WEBVTT 00:00:25.058 --> 00:00:27.798 Ich muss angesichts dieser Frage 00:00:27.798 --> 00:00:29.278 nur einen Schritt zurücktreten 00:00:29.278 --> 00:00:33.258 und nochmal kurz über Kultur nachdenken, laut. 00:00:33.258 --> 00:00:37.678 Ich weiß schon, was gemeint ist, 00:00:37.678 --> 00:00:39.818 aber ich würde gern zuerst mal 00:00:39.818 --> 00:00:40.658 nochmal deutlich machen, 00:00:40.658 --> 00:00:43.258 dass Kultur eigentlich viel mehr ist. 00:00:43.362 --> 00:00:47.958 Fast könnte man sagen, alles ist Kultur, 00:00:47.958 --> 00:00:53.538 weil ich würde als Kultur gern verstehen, 00:00:55.330 --> 00:00:57.970 Das, was Menschen gestaltet haben. 00:00:57.970 --> 00:01:02.330 Und dann sind natürlich auch alle die ATLs, 00:01:02.330 --> 00:01:03.070 die wir genannt haben, 00:01:03.070 --> 00:01:05.209 also Aktivitäten des täglichen Lebens, 00:01:05.209 --> 00:01:09.070 das sind Kulturprodukte. 00:01:09.070 --> 00:01:12.050 Zähneputzen, Händewaschen, 00:01:12.050 --> 00:01:15.310 jemandem eine Windel anziehen, 00:01:15.310 --> 00:01:18.030 Essen zubereiten und so weiter und so fort. 00:01:18.030 --> 00:01:22.050 All das ist ohne Kultur überhaupt nicht denkbar. 00:01:23.042 --> 00:01:25.562 Und da entwickeln sich auch bestimmte Kulturen, 00:01:25.562 --> 00:01:28.602 die sind unterschiedlich auf der Welt. 00:01:28.602 --> 00:01:36.602 Insofern könnte man sagen, 00:01:36.602 --> 00:01:39.722 indem wir, anknüpfend an vorhin, 00:01:39.722 --> 00:01:43.522 den Alltag gestalten, beziehen wir 00:01:43.522 --> 00:01:45.902 Menschen mit einer sehr schweren Behinderung 00:01:45.902 --> 00:01:51.050 auch in ganz lange kulturelle Tradition ein 00:01:51.050 --> 00:01:54.170 und lassen sie am kulturellen Erbe der Sprache, 00:01:54.170 --> 00:01:58.070 der Hygiene, der Medizin, der Literatur, 00:01:58.070 --> 00:02:00.530 der Musik an allem teilhaben, 00:02:00.530 --> 00:02:02.090 wenn es denn gelingt. 00:02:02.090 --> 00:02:05.190 Wenn wir jetzt die Kultur enger nehmen 00:02:05.190 --> 00:02:08.830 und sozusagen an das jetzt denken, 00:02:08.830 --> 00:02:11.570 was Kulturschaffende produzieren 00:02:11.570 --> 00:02:16.330 von Tanz, Malerei, Musik, 00:02:16.330 --> 00:02:20.150 Theater, Kino etc. etc., 00:02:20.150 --> 00:02:24.870 dann denke ich, 00:02:24.870 --> 00:02:29.710 obwohl das in der UN-Konvention auch 00:02:29.710 --> 00:02:33.010 nur schäbig und kurz beschrieben wird, 00:02:33.010 --> 00:02:37.270 es ist gewissermaßen ein Menschenrecht, 00:02:37.270 --> 00:02:42.610 daran partizipieren zu können. 00:02:43.906 --> 00:02:47.746 Und ich denke, wir haben, 00:02:47.746 --> 00:02:48.766 wenn ich jetzt so 00:02:48.766 --> 00:02:52.226 meine berufliche Lebenszeit überblicke, 00:02:52.226 --> 00:02:54.206 da ist enorm viel dazu gekommen. 00:02:54.206 --> 00:02:55.586 Und da Dinge, 00:02:55.586 --> 00:02:57.546 an die man früher überhaupt nicht gedacht hätte, 00:02:57.546 --> 00:02:59.726 sind heute Selbstverständlichkeit. 00:02:59.726 --> 00:03:03.646 Und da ist wirklich vieles passiert. 00:03:03.646 --> 00:03:07.186 Wenn ich an Menschen mit einer sehr schweren Behinderung denke, 00:03:07.186 --> 00:03:10.986 ist da noch nicht ganz so viel passiert. 00:03:16.450 --> 00:03:22.770 Da ich selber aber von der Bedeutung 00:03:22.770 --> 00:03:25.750 und von der Wirkung von Kunst 00:03:25.750 --> 00:03:27.390 im engeren und weiteren Sinn, 00:03:27.390 --> 00:03:30.350 also Kultur könnte man sagen, sowas ähnliches, 00:03:30.350 --> 00:03:33.250 überzeugt bin, meine ich, 00:03:33.250 --> 00:03:35.610 auch wenn ich noch gar nicht wirklich weiß, 00:03:35.610 --> 00:03:38.730 was es in Anführungszeichen bringt, 00:03:39.070 --> 00:03:46.290 weiß ich ja bei Ihnen auch nicht, dann ... 00:03:46.338 --> 00:03:48.158 Es gehört einfach dazu. 00:03:48.158 --> 00:03:51.598 Das klingt jetzt sehr, 00:03:51.598 --> 00:03:56.478 aber der Mensch ist im Wesentlichen durch Kultur definiert. 00:03:56.858 --> 00:04:00.618 Und keineswegs alle bringen Kultur hervor, 00:04:00.618 --> 00:04:01.938 aber sie partizipieren an Kultur. 00:04:11.618 --> 00:04:13.598 Jetzt können wir natürlich schauen, 00:04:13.598 --> 00:04:16.137 was was was gibts schon. 00:04:19.388 --> 00:04:22.998 Hab neulich mich an das Beispiel erinnert. 00:04:22.998 --> 00:04:24.618 Ich hatte, 00:04:24.618 --> 00:04:28.518 das wird jetzt schon ein bisschen speziell, 00:04:28.518 --> 00:04:32.258 ich hatte ein sehr gutes Plakat 00:04:32.258 --> 00:04:35.338 eines Bildes von Yves Klein. 00:04:35.338 --> 00:04:39.178 Yves Klein war ein relativ avantgardistischer Künstler 00:04:39.178 --> 00:04:42.954 in den 1950er Jahren und der insbesondere 00:04:42.954 --> 00:04:45.154 durch die Erfindung eines Blaus, 00:04:45.154 --> 00:04:47.614 einer Farbe Blau, auch berühmt wurde. 00:04:47.614 --> 00:04:49.614 Und die hat er komplett flächig aufgetragen, 00:04:49.614 --> 00:04:51.154 da war nichts abgebildet oder so, 00:04:51.154 --> 00:04:52.294 es war einfach blaue Fläche. 00:04:52.294 --> 00:04:54.574 Aber das Blau war abgrundtief, 00:04:54.574 --> 00:04:55.654 anders kann man es nicht sagen, 00:04:55.654 --> 00:04:57.634 und eher stumpfes Blau, 00:04:57.634 --> 00:04:59.994 also es hat auch nicht reflektiert. 00:04:59.994 --> 00:05:04.494 Und ich bekam ein Plakat, 00:05:04.494 --> 00:05:08.894 das erstaunlich gut auch diese stumpfe Oberfläche hatte. 00:05:10.462 --> 00:05:13.622 Und weil ich da eben ein bisschen einen Tick habe, 00:05:13.622 --> 00:05:16.822 haben wir auch irgendwann ein 00:05:16.822 --> 00:05:18.502 unruhiges Kind davor gesetzt, 00:05:18.502 --> 00:05:21.122 so dass gewissermaßen das Plakat 00:05:21.122 --> 00:05:24.502 seefeldfüllend vor ihm hing. 00:05:24.502 --> 00:05:26.562 Und nach einer Weile, 00:05:26.562 --> 00:05:30.242 also jedenfalls haben wir das fest geglaubt zu sehen, 00:05:30.242 --> 00:05:32.102 wurde das Kind ruhiger. 00:05:32.302 --> 00:05:37.002 So. Jetzt können wir das natürlich 00:05:37.002 --> 00:05:41.034 auf der Wahrnehmungsebene diskutieren 00:05:41.034 --> 00:05:42.254 oder wir könnten sagen, 00:05:42.254 --> 00:05:45.414 es ist die Wirkung von Kunst. 00:05:45.414 --> 00:05:47.874 Das weiß ich bis heute nicht. 00:05:47.874 --> 00:05:52.234 Aber ich denke, 00:05:52.234 --> 00:05:54.774 wenn wir unseren Anspruch ernst nehmen, 00:05:54.774 --> 00:05:55.754 dann müssen wir sagen, 00:05:55.754 --> 00:05:59.994 warum sollte ein sehr schwerbehinderter Mensch 00:05:59.994 --> 00:06:05.394 nicht eben auch mit Kulturprodukten 00:06:05.394 --> 00:06:07.554 in Kontakt kommen und wir schauen, 00:06:07.554 --> 00:06:09.974 ob es ihm was sagt oder nicht. 00:06:11.490 --> 00:06:16.370 Im Moment versuche ich zum Beispiel 00:06:16.370 --> 00:06:25.090 auch Museen zu überzeugen, 00:06:25.090 --> 00:06:30.930 wenigstens ein robustes Objekt 00:06:30.930 --> 00:06:35.890 für eine ganzheitlich sensorische Erkundung 00:06:35.890 --> 00:06:37.110 zur Verfügung zu stellen. 00:06:39.522 --> 00:06:40.622 Idealvorstellung wäre, 00:06:40.622 --> 00:06:43.882 dass in jedem Kunstmuseum in einem Bereich 00:06:43.882 --> 00:06:45.802 eine Statue zum Beispiel ist, 00:06:45.802 --> 00:06:47.402 da geht es leichter als mit Bildern, 00:06:47.402 --> 00:06:49.042 die darf man umarmen, 00:06:49.042 --> 00:06:51.162 die darf man mit den Händen anfassen, 00:06:51.162 --> 00:06:52.902 die darf man sogar abschlecken, 00:06:52.902 --> 00:06:54.922 man kann daran riechen, 00:06:54.922 --> 00:06:56.342 also man kann sie, 00:06:56.342 --> 00:06:57.382 wie wir sagen würden, 00:06:57.382 --> 00:07:00.882 mit allen Sinnen erfahren und keiner schreit auf 00:07:00.882 --> 00:07:06.022 und der Künstler nimmt als, 00:07:06.022 --> 00:07:08.302 das könnte man nämlich auch positiv sehen, 00:07:08.302 --> 00:07:13.394 nimmt die Interaktion zwischen Kunstwerk und Betrachter, 00:07:13.394 --> 00:07:15.414 Befühler, Beriecher, Beschlecker 00:07:15.414 --> 00:07:20.994 als Teil des Kunstwerkes mit auf. 00:07:20.994 --> 00:07:24.734 Wäre dann damit auch Konzeptkunst. 00:07:24.734 --> 00:07:27.274 So, ich weiß, das ist ziemlich schräg. 00:07:27.274 --> 00:07:30.674 Aber ein paar haben schon gesagt, 00:07:30.674 --> 00:07:32.394 ja, da könnte man drüber nachdenken. 00:07:32.394 --> 00:07:36.414 Also ich glaube, es gäbe Möglichkeiten. 00:07:39.010 --> 00:07:42.830 Das trifft natürlich auf andere Kulturbereiche auch zu. 00:07:42.830 --> 00:07:45.350 Wir sehen ja schon immer 00:07:45.350 --> 00:07:49.550 mehr behinderte Menschen als Akteure, 00:07:49.550 --> 00:07:51.970 auch in Kunstproduktionen, 00:07:51.970 --> 00:07:54.310 ob das jetzt der Schlingensief war, 00:07:54.310 --> 00:07:57.270 der welche in Opern eingebaut hat. 00:07:57.270 --> 00:08:02.130 Es gibt einen belgischen Choreograf, 00:08:02.130 --> 00:08:03.170 der ist sehr berühmt, 00:08:03.170 --> 00:08:06.770 Alain Platel, der war Kollege von uns. 00:08:06.946 --> 00:08:12.170 bevor er einen neuen Beruf gegangen ist. 00:08:12.170 --> 00:08:14.430 Und der hat ganz eindeutig, 00:08:14.430 --> 00:08:15.750 das hat er auch selbst gesagt, 00:08:15.750 --> 00:08:20.690 also Bewegungsabläufe von behinderten Menschen 00:08:20.690 --> 00:08:23.230 nimmt er mit in seine Choreografien 00:08:23.230 --> 00:08:25.950 und lässt dann manchmal auch behinderte Menschen wieder mit. 00:08:25.950 --> 00:08:28.070 Also da passiert was. 00:08:28.070 --> 00:08:30.210 Und das Publikum hat das auch akzeptiert. 00:08:30.210 --> 00:08:31.710 Das ist also keine Freakshow mehr. 00:08:31.710 --> 00:08:34.030 Also das finde ich ganz toll. 00:08:34.722 --> 00:08:36.702 Aber es ist natürlich so, 00:08:36.702 --> 00:08:38.261 dass ja auch sonst nicht 00:08:38.261 --> 00:08:39.942 alle Leute künstlerisch tätig sind. 00:08:39.942 --> 00:08:43.402 Die meisten wollen halt gerne sich unterhalten, 00:08:43.402 --> 00:08:45.202 was angucken und so. 00:08:45.362 --> 00:08:53.162 Und da denke ich, sind die Personen, 00:08:53.162 --> 00:08:54.062 über die wir reden, 00:08:54.062 --> 00:08:55.462 noch nicht sehr gut dran. 00:09:00.802 --> 00:09:05.802 Wir müssten da noch mehr Fantasie entwickeln. 00:09:05.802 --> 00:09:08.142 Ideen hätte ich schon, 00:09:08.142 --> 00:09:11.262 aber dazu müsste ich auch 00:09:11.262 --> 00:09:15.902 unsere Kollegen erst wach küssen. 00:09:15.902 --> 00:09:19.042 Denn da haben wir wieder das Gleiche. 00:09:19.042 --> 00:09:19.802 Ich komme nachher noch auf 00:09:19.802 --> 00:09:20.882 ein paar konkrete Beispiele, 00:09:20.882 --> 00:09:21.822 wenn Sie erlauben. 00:09:22.050 --> 00:09:27.462 Wenn ich jetzt durch Berlin gehe diese Tage 00:09:27.462 --> 00:09:32.922 und sehe, was alles an Litfaßsäulen, 00:09:32.922 --> 00:09:36.822 an Plakatwänden, Prospekten angeboten wird, 00:09:36.822 --> 00:09:38.742 was man hier machen kann. 00:09:38.742 --> 00:09:40.882 Dann ist das ja zum großen Teil 00:09:40.882 --> 00:09:44.962 eben auf Touristen und andere Reisende ausgelegt 00:09:44.962 --> 00:09:47.782 und würde man sagen, das ist Kultur. 00:09:47.782 --> 00:09:51.822 Museen und Konzerte und Ausstellungen 00:09:51.822 --> 00:09:53.842 und Events und dies und das und jenes. 00:09:53.842 --> 00:09:57.662 Und das ist ja ungeheuer vielfältig. 00:09:59.970 --> 00:10:03.630 Und natürlich haben wir da wieder das Gleiche wie vorhin. 00:10:03.630 --> 00:10:06.690 Die einen würden niemals dahin gehen 00:10:06.690 --> 00:10:11.230 und die anderen würden nur dahin gehen. 00:10:11.230 --> 00:10:15.690 Und das hat natürlich auch eine ganz stark soziale Funktion, 00:10:15.690 --> 00:10:17.790 selbst wenn man da kein Schild trägt. 00:10:17.790 --> 00:10:21.670 Aber in die Oper zu gehen, 00:10:21.670 --> 00:10:26.438 ist gleichzeitig auch ein Distinktionsmerkmal, 00:10:26.438 --> 00:10:27.658 also eine Unterscheidung, 00:10:27.658 --> 00:10:30.038 eine gewollte Unterscheidung gegenüber denen, 00:10:30.038 --> 00:10:32.498 die in irgend so ein Musical gehen 00:10:32.498 --> 00:10:34.978 oder was anderes machen. 00:10:34.978 --> 00:10:37.398 Und in ein Open Air zu gehen, 00:10:37.398 --> 00:10:39.178 das ist einfach was anderes. 00:10:39.178 --> 00:10:42.078 Und ins Archäologische Museum zu gehen, 00:10:42.078 --> 00:10:44.378 das ist wahrscheinlich für viele eher eine Strafe, 00:10:44.378 --> 00:10:47.078 aber für ein paar höchstes Glück. 00:10:47.078 --> 00:10:49.638 Und auch da, denke ich wieder, 00:10:49.638 --> 00:10:53.818 müssten wir gucken, so offen wie das geht, 00:10:54.722 --> 00:10:57.142 dass wir von unserer eigenen Sozialisation, 00:10:57.142 --> 00:10:59.282 also kulturellen Sozialisation, 00:10:59.282 --> 00:11:05.502 mehr absehen können und besser einschätzen können, 00:11:05.502 --> 00:11:14.614 ja, ob jetzt Zeitgenössische Oper 00:11:14.614 --> 00:11:17.634 oder Helene Fischer oder was immer. 00:11:17.634 --> 00:11:19.874 Und das nicht, 00:11:19.874 --> 00:11:22.274 also mir ist es zu bagatellisiert, 00:11:22.274 --> 00:11:22.754 wenn man sagt, 00:11:22.754 --> 00:11:24.694 die Geschmäcker sind halt verschieden, 00:11:24.694 --> 00:11:26.394 sondern man müsste wirklich gucken, 00:11:26.394 --> 00:11:30.754 für was und wie führe ich jemand auch heran, 00:11:30.754 --> 00:11:34.074 dass er überhaupt Unterscheidungs- 00:11:34.074 --> 00:11:37.734 und Entscheidungsmöglichkeiten hat. 00:11:37.734 --> 00:11:41.194 Und dass er da auch was mitbekommt. 00:11:41.194 --> 00:11:44.886 Also jetzt außer, dass da viele Menschen sind 00:11:44.886 --> 00:11:45.926 und die Lichter leuchten. 00:11:45.926 --> 00:11:47.286 Das kann schon auch was sein, 00:11:47.286 --> 00:11:49.186 aber ist ja doch nicht ganz alles. 00:11:49.806 --> 00:11:53.666 Und da würde ich mir wünschen, 00:11:53.666 --> 00:11:57.486 dass wir oder uns, 00:11:57.486 --> 00:11:58.986 jetzt muss ich das sagen, 00:11:58.986 --> 00:12:01.146 die jüngeren Kolleginnen und Kollegen, 00:12:01.146 --> 00:12:04.926 dass die ja einfallsreicher und mutiger sind. 00:12:10.626 --> 00:12:11.946 Wenn man sagt, 00:12:11.946 --> 00:12:14.146 man geht in ein Konzert, 00:12:14.146 --> 00:12:16.526 welche Art jetzt auch immer, 00:12:17.026 --> 00:12:20.866 müsste da jetzt derjenige, 00:12:20.866 --> 00:12:23.826 den wir da mitnehmen oder mit dem wir hingehen, 00:12:23.826 --> 00:12:27.306 nicht auch schon eigene Erfahrungen 00:12:27.306 --> 00:12:29.106 irgendwie mit reinbringen? 00:12:29.106 --> 00:12:32.266 Auch mit anderen Räumen? 00:12:33.602 --> 00:12:37.346 Meine Vorstellung im Moment, 00:12:37.346 --> 00:12:40.778 wir müssten mit sehr schwerbehinderten Menschen 00:12:40.778 --> 00:12:43.998 in eine schöne leere Kirche gehen, 00:12:43.998 --> 00:12:45.118 das ist noch das, 00:12:45.118 --> 00:12:46.538 wo man am besten rein kann, 00:12:46.538 --> 00:12:51.698 und dort auch mal Schreie loslassen. 00:12:51.698 --> 00:12:54.998 Die können im Übrigen ganz bestimmt 00:12:54.998 --> 00:12:56.398 auch ein Lob Gottes sein. 00:12:56.398 --> 00:12:58.398 Aber hören, 00:12:58.398 --> 00:13:00.958 was mit unserer Stimme da passiert, 00:13:00.958 --> 00:13:04.098 wie die auf einmal ganz anders klingt und trägt, 00:13:04.098 --> 00:13:07.898 das hat, glaube ich, viel mit Musik zu tun. 00:13:08.674 --> 00:13:13.394 Also Musik im Raum und nicht nur aus einer Ecke, 00:13:13.394 --> 00:13:15.434 aus irgendeinem Lautsprecher. 00:13:15.434 --> 00:13:22.954 Oder damit eben das Aufsichtspersonal 00:13:22.954 --> 00:13:25.434 nicht den Infarkt kriegt, 00:13:25.434 --> 00:13:28.134 ist mir aufgefallen, 00:13:28.134 --> 00:13:31.074 wir könnten doch eigentlich die Kunst 00:13:31.074 --> 00:13:34.294 im öffentlichen Raum wirklich nutzen. 00:13:34.294 --> 00:13:38.014 Also wenn niemand sich daran stört, 00:13:38.466 --> 00:13:40.046 das ist jetzt drastisch, 00:13:40.046 --> 00:13:41.606 wenn Hunde dran pinkeln 00:13:41.606 --> 00:13:45.906 und es steht auch nirgends dran, berühren verboten, 00:13:45.906 --> 00:13:49.566 warum nehmen wir die nicht wirklich in Anspruch 00:13:49.566 --> 00:13:54.786 und lassen Menschen erfahren, 00:13:54.786 --> 00:13:56.606 wie fühlt sich Metall an, 00:13:56.606 --> 00:14:00.786 was ist eine raue und was ist eine ganz glatte Oberfläche 00:14:00.786 --> 00:14:03.266 und wie groß ist das 00:14:03.266 --> 00:14:07.846 und da ließ sich so vieles erleben. 00:14:08.642 --> 00:14:12.402 Und auch im Vergleich zum lebendigen Menschen 00:14:12.402 --> 00:14:13.302 zeigt man eine Statue, 00:14:13.302 --> 00:14:16.442 was ist da anders und was ist ähnlich und was ist gleich. 00:14:16.442 --> 00:14:19.682 Also es gibt so viel. 00:14:19.682 --> 00:14:21.282 Und ich hatte, 00:14:21.282 --> 00:14:24.162 als ich noch an der Hochschule tätig war, 00:14:24.162 --> 00:14:25.582 da hat man mal eine Ausstellung gemacht, 00:14:25.582 --> 00:14:29.762 extra für Menschen mit schwereren Behinderungen 00:14:29.762 --> 00:14:32.982 und hatten das Thema menschlicher Körper, 00:14:32.982 --> 00:14:34.882 weil wir davon ausgingen, 00:14:34.882 --> 00:14:37.382 das kennt jeder irgendwie und hat Erfahrungen. 00:14:37.922 --> 00:14:38.962 Und ich erinnere mich noch, 00:14:38.962 --> 00:14:40.962 also so viel Freude, 00:14:40.962 --> 00:14:44.422 Studenten haben Arbeiten zur Verfügung gestellt, 00:14:44.422 --> 00:14:45.642 aber auch ein paar Künstler, 00:14:45.642 --> 00:14:49.822 wie viel Freude es bereitete, 00:14:49.822 --> 00:14:52.142 wir waren wirklich überrascht, 00:14:52.142 --> 00:14:56.922 so einen Sandsteinhintern anfassen zu dürfen 00:14:56.922 --> 00:14:59.402 und die Hand da drauf zu lassen. 00:14:59.402 --> 00:15:03.142 Und wir haben viel 00:15:03.142 --> 00:15:04.602 darüber nachgedacht mit Studierenden. 00:15:06.242 --> 00:15:07.722 Das muss ein Thema sein. 00:15:07.722 --> 00:15:12.022 Also ob die Rundung sich besonders gut irgendwie anfühlt 00:15:12.022 --> 00:15:13.922 oder ob sie schon Erfahrungen gemacht haben, 00:15:13.922 --> 00:15:15.822 dass man da eigentlich nicht hinlangen darf 00:15:15.822 --> 00:15:18.902 und jetzt auf einmal sagt niemand was. 00:15:18.902 --> 00:15:22.842 Das war ganz erstaunlich. 00:15:22.842 --> 00:15:33.142 Und so, meine ich, könnte man wirklich auch 00:15:33.142 --> 00:15:35.722 in Kultur Menschen hineinbringen. 00:15:36.034 --> 00:15:38.574 Also da sehe ich, merken Sie jetzt, 00:15:38.574 --> 00:15:41.074 eigentlich eine große Aufgabe, 00:15:41.074 --> 00:15:46.994 weil so aufs lange Leben bezogen, glaube ich, 00:15:47.734 --> 00:15:53.114 ist so der Umgang mit Kulturgütern, 00:15:53.114 --> 00:15:56.714 gleich welcher Art schon was, 00:15:56.714 --> 00:15:59.574 was Menschen insgesamt sehr viel bedeutet 00:15:59.574 --> 00:16:00.594 und Sinn gibt. 00:16:00.594 --> 00:16:02.614 Und wenn Sie sehen, 00:16:02.614 --> 00:16:08.222 dass in Deutschland mehr Leute im Jahr ins Museum gehen 00:16:08.222 --> 00:16:10.702 als in die Fußballstadien, 00:16:10.702 --> 00:16:13.862 dann zeigt das doch zumindest was. 00:16:13.862 --> 00:16:16.402 Und warum bitte sollten wir da nicht partizipieren? 00:16:27.682 --> 00:16:32.502 Ich würde, ich kann mir das ja jetzt so leisten, 00:16:32.502 --> 00:16:33.822 jetzt nicht sagen, 00:16:33.822 --> 00:16:35.942 also das ist die Musikpädagogik 00:16:35.942 --> 00:16:37.482 und das ist die Kunstpädagogik, 00:16:37.482 --> 00:16:38.602 sondern ich sehe es weiter. 00:16:44.834 --> 00:16:45.654 Vielleicht, 00:16:45.654 --> 00:16:51.294 wenn ich das auf den pädagogischen Alltag beziehe, 00:16:51.294 --> 00:16:56.214 sollten wir unsere Kollegen ermutigen, 00:16:56.214 --> 00:17:01.074 nicht nur die wichtigen Dinge, sondern die schönen Dinge 00:17:01.074 --> 00:17:05.174 stärker ins Blickfeld zu holen. 00:17:10.690 --> 00:17:13.310 Sich damit zu oder Erfahrungen zu sammeln, 00:17:13.310 --> 00:17:16.869 in Kontakt zu kommen mit Dingen, 00:17:16.869 --> 00:17:21.630 die sich gut anfühlen, die gut aussehen, 00:17:22.270 --> 00:17:26.970 die vielleicht durchaus auch Verwirrung erzeugen, 00:17:26.970 --> 00:17:29.650 weil sie eine andere Wirklichkeit darstellen. 00:17:29.650 --> 00:17:32.130 Ich glaube, da könnte man viel machen. 00:17:32.130 --> 00:17:34.290 Die Sachen mit den Kunstwerken 00:17:34.290 --> 00:17:35.890 zum Beispiel im öffentlichen Raum, 00:17:37.218 --> 00:17:38.158 habe ich angesprochen, 00:17:38.158 --> 00:17:40.038 das ist natürlich ein Aufwand. 00:17:40.038 --> 00:17:43.338 Man muss raus, man muss vorher suchen, 00:17:43.338 --> 00:17:44.258 wo gibt es sowas. 00:17:44.258 --> 00:17:45.598 Man wird staunen, 00:17:45.598 --> 00:17:48.518 dass da man schon hundertmal an was vorbeigelaufen ist, 00:17:48.518 --> 00:17:50.578 was man nie gesehen hat. 00:17:50.578 --> 00:17:52.418 Und man muss sich natürlich 00:17:52.418 --> 00:17:54.538 dann auch irgendwie vorbereiten, 00:17:54.538 --> 00:17:55.598 damit man weiß, 00:17:55.598 --> 00:17:57.078 um was handelt es sich da. 00:17:57.078 --> 00:18:02.838 Aber es geht mir dann nicht um irgendeine 00:18:05.730 --> 00:18:09.230 eben kunsthistorische Betrachtung 00:18:09.230 --> 00:18:10.410 auf einfachster Ebene, 00:18:10.410 --> 00:18:14.270 sondern wirklich auf die unmittelbarst mögliche Begegnung 00:18:14.270 --> 00:18:20.370 mit dem Kunstwerk oder mit einer künstlerischen Aktivität. 00:18:20.370 --> 00:18:21.550 Und natürlich, 00:18:21.550 --> 00:18:24.630 es gibt so tolle Beispiele. 00:18:24.630 --> 00:18:25.990 Ich weiß nicht, 00:18:25.990 --> 00:18:29.610 ob Sie vielleicht mal 00:18:29.610 --> 00:18:35.466 Es gibt zwei Kollegen im sogenannten Ruhrgebiet, 00:18:35.466 --> 00:18:37.986 die zwei Kolleginnen, 00:18:37.986 --> 00:18:40.826 die das auch in Filmen festgehalten haben, 00:18:40.826 --> 00:18:43.666 die haben zusammen mit dem Theater in Siegen 00:18:43.666 --> 00:18:46.906 eine Art Zauberflöte aufgeführt 00:18:46.906 --> 00:18:49.806 mit wirklich sehr schwer behinderten Kindern. 00:18:49.806 --> 00:18:55.846 Und ohne, dass die jetzt so tun als ob, 00:18:55.846 --> 00:19:00.682 sondern da waren Musiker, die wirklich, 00:19:00.682 --> 00:19:02.842 das war auch nicht einfach für die, 00:19:02.842 --> 00:19:07.002 auf einmal auf die eingegangen sind und Rhythmen, 00:19:07.002 --> 00:19:09.522 die Kinder über Bewegung vorgegeben haben, 00:19:09.522 --> 00:19:11.742 auch aufgenommen haben. 00:19:11.742 --> 00:19:17.422 Also solche Dinge sind ganz sicherlich möglich. 00:19:20.482 --> 00:19:22.402 Da muss ich allerdings sagen, 00:19:22.402 --> 00:19:25.162 da waren die Kinder nicht so ganz, ganz schwer behindert. 00:19:25.162 --> 00:19:26.862 Da war mal ein Kollege, 00:19:26.862 --> 00:19:29.442 ein Schulleiter, der sagte, 00:19:29.442 --> 00:19:33.902 er möchte gern mit seinen geistig behinderten Kindern 00:19:33.902 --> 00:19:35.702 ein Museum besuchen, 00:19:35.702 --> 00:19:36.862 aber er hätte Angst, 00:19:36.862 --> 00:19:39.742 dass die dort Unheil stiften. 00:19:39.742 --> 00:19:43.382 Und ob man nicht mal eine Probeausstellung 00:19:43.382 --> 00:19:46.490 gewissermaßen in der Schule machen könnt, 00:19:46.490 --> 00:19:49.190 damit die lernen, dass man da und so. 00:19:49.190 --> 00:19:50.850 Und dann habe ich aber gesagt, 00:19:50.850 --> 00:19:52.030 ach, das könnte man irgendwie nicht 00:19:52.030 --> 00:19:52.970 und wir machen es anders. 00:19:52.970 --> 00:19:54.770 Und ich habe dann 14 Tage 00:19:54.770 --> 00:19:58.190 in der Schule Kunst produziert, 00:19:58.190 --> 00:19:58.790 wenn man so will. 00:19:58.790 --> 00:20:00.450 Ich habe einiges vorbereitet. 00:20:00.450 --> 00:20:01.250 Und ich habe gesagt, 00:20:01.250 --> 00:20:04.410 also ich schaffe es und ich mache nicht den Lehrer. 00:20:04.410 --> 00:20:08.390 Aber wenn andere im gleichen Raum mitmachen wollen, okay. 00:20:08.390 --> 00:20:11.370 Und dann zeige ich auch, 00:20:11.370 --> 00:20:13.690 wie man vielleicht das eine oder andere machen kann. 00:20:15.842 --> 00:20:17.682 Das war, fand ich, 00:20:17.682 --> 00:20:19.942 für alle eine ganz tolle Erfahrung. 00:20:19.942 --> 00:20:21.982 Also jetzt nennen wir es mal 00:20:21.982 --> 00:20:25.242 ganz hochtrabend Artist in Residence. 00:20:25.242 --> 00:20:29.142 Einfach dabei sein zu können, wenn etwas, 00:20:29.142 --> 00:20:31.822 was nachher die Leute Kunst nennen, entsteht. 00:20:31.822 --> 00:20:34.462 Das könnte ja in allen Bereichen sein. 00:20:34.462 --> 00:20:36.442 Und ohne, 00:20:36.442 --> 00:20:41.262 dass die Beteiligten gezwungen sind, 00:20:43.362 --> 00:20:44.922 sowas ähnliches auch zu machen, 00:20:44.922 --> 00:20:46.202 wenn sie wollen, ja, 00:20:46.202 --> 00:20:48.542 aber ich fände es auch toll, 00:20:48.542 --> 00:20:53.482 wenn da jemand einen Tag lang oder zwei Tage einfach zuguckt 00:20:53.482 --> 00:20:57.262 oder an der Hobelspänen riecht. 00:20:57.262 --> 00:21:05.162 Also ein Einbezug in Möglichkeiten kultureller Aktivität, 00:21:05.162 --> 00:21:08.822 ohne den Zwang, 00:21:09.250 --> 00:21:11.670 den geistigen Schulrat oder was immer, 00:21:11.670 --> 00:21:14.390 da muss am Ende ein Produkt stehen. 00:21:25.154 --> 00:21:27.054 Also ich hatte schon angedeutet, ich denke, 00:21:27.054 --> 00:21:30.514 das müsste für mich nicht das oberste Ziel sein. 00:21:30.514 --> 00:21:35.494 Weil Kulturschaffende in unserer 00:21:35.494 --> 00:21:37.794 Gesellschaft ist nur ein gewisser Teil. 00:21:37.794 --> 00:21:42.134 Und andere sind Kulturbeteiligte. 00:21:43.674 --> 00:21:51.014 Man muss sich dann wieder überlegen, 00:21:54.914 --> 00:21:56.194 Was will man darunter verstehen? 00:21:56.194 --> 00:21:56.834 Ich weiß nicht, 00:21:56.834 --> 00:22:00.054 ob Ihnen die Performance-Künstlerin 00:22:00.054 --> 00:22:01.754 Abramowitsch was sagt. 00:22:01.754 --> 00:22:05.714 Wird in der letzten Zeit ja häufiger von ihr berichtet. 00:22:05.714 --> 00:22:07.254 Das heißt, das ist jemand, 00:22:07.254 --> 00:22:12.014 der möglicherweise als Performance einen Tag lang 00:22:12.014 --> 00:22:14.914 irgendwo steht und nichts macht, 00:22:14.914 --> 00:22:17.314 sich angucken lässt. 00:22:17.314 --> 00:22:19.774 Sie ließ sich auch schon anfassen. 00:22:19.774 --> 00:22:24.034 Und wir nennen das Kunst. 00:22:26.146 --> 00:22:28.286 Jetzt könnte man natürlich sagen, 00:22:28.286 --> 00:22:29.986 kann man, darf man, 00:22:29.986 --> 00:22:31.226 kommt nämlich dann auch. 00:22:31.226 --> 00:22:32.066 Jetzt könnte man ja sagen, 00:22:32.066 --> 00:22:35.726 wir stellen einen sehr schwerbehinderten Menschen, 00:22:35.726 --> 00:22:37.986 wenn er nicht deutlich was dagegen hat, 00:22:37.986 --> 00:22:41.446 vor eine weiße Wand und sagen, 00:22:41.446 --> 00:22:44.066 das ist eine Performance. 00:22:44.066 --> 00:22:45.986 Und wer vorbeigeht, 00:22:45.986 --> 00:22:48.746 der sieht das, fühlt sich provoziert, 00:22:49.326 --> 00:22:53.426 hat Mitleid, könnte auch sein. 00:22:53.426 --> 00:22:55.846 Könnten wir gucken, wird da Geld hingeworfen? 00:22:55.846 --> 00:22:57.286 Könnte auch sein. 00:22:58.266 --> 00:23:01.446 Das hätte, also sagen wir mal, 00:23:01.446 --> 00:23:03.146 für einen abgedrehten Künstler, 00:23:03.146 --> 00:23:04.986 hätte das durchaus seinen Reiz. 00:23:04.986 --> 00:23:07.386 Aber dann kommt natürlich die ethische Frage, 00:23:07.386 --> 00:23:08.746 darf man das? 00:23:08.746 --> 00:23:11.186 Es gibt, 00:23:11.186 --> 00:23:13.026 ich weiß nicht allzu viel drüber, 00:23:13.026 --> 00:23:14.366 das Remini-Projekt. 00:23:14.366 --> 00:23:19.126 Da wirkt eine wirklich 00:23:19.126 --> 00:23:22.066 sehr schwer mehrfach behinderte Frau im Rollstuhl mit. 00:23:23.074 --> 00:23:24.654 Steht nur auf der Bühne. 00:23:24.654 --> 00:23:26.174 Und ich nehme mal an, 00:23:26.174 --> 00:23:27.474 nach dem, was ich gelesen habe, 00:23:27.474 --> 00:23:33.094 dass sie das freiwillig, willentlich tut. 00:23:33.094 --> 00:23:37.054 Sie ist also Teil einer künstlerischen Performance. 00:23:37.054 --> 00:23:40.194 Ohne, sagen wir mal jetzt, 00:23:40.194 --> 00:23:43.274 künstlerische Leistung im üblichen Sinn. 00:23:43.274 --> 00:23:44.994 Also sie malt nicht, sie singt nicht. 00:23:44.994 --> 00:23:50.454 Wenn sie in eine zeitgenössische Oper gehen, 00:23:50.454 --> 00:23:55.274 dann könnte ihnen auch Gedanken kommen, 00:23:55.274 --> 00:23:57.734 ja da könnte doch auch jemand 00:23:57.734 --> 00:24:01.934 einfach immer mal wieder vor Publikum 00:24:01.934 --> 00:24:05.834 dann im Scheinwerferlicht Schreie ausstoßen. 00:24:05.834 --> 00:24:08.014 Und ich bin sicher, 00:24:08.014 --> 00:24:14.194 dieses Publikum würde dabei 00:24:14.194 --> 00:24:18.034 durchaus Gedanken entwickeln, 00:24:18.034 --> 00:24:21.966 die wie sonst in Auseinandersetzung 00:24:21.966 --> 00:24:23.606 mit zeitgenössischer Kunst. 00:24:23.606 --> 00:24:27.606 Und da ist für mich noch wirklich ungeklärt, 00:24:27.606 --> 00:24:31.666 wie weit kann man gehen, 00:24:31.666 --> 00:24:35.646 wie könnte man Zustimmung 00:24:35.646 --> 00:24:39.806 oder Ablehnung erfragen 00:24:39.806 --> 00:24:45.326 und könnte dann auch das Ausmaß der Zustimmung, 00:24:45.326 --> 00:24:49.506 also wie kann man 00:24:50.050 --> 00:24:51.090 Wie kann man das deutlich machen? 00:24:51.090 --> 00:24:52.830 Das weiß ich einfach noch gar nicht. 00:24:52.830 --> 00:24:53.950 Ich könnte mir schon vorstellen, 00:24:53.950 --> 00:24:59.390 dass jemand sehr schwer Behindertes sagt, 00:24:59.390 --> 00:25:01.110 also sagt in Anführungszeichen, 00:25:01.110 --> 00:25:04.770 ich gehe mit dir und ich bin da bei dir 00:25:04.770 --> 00:25:06.150 und wir haben das helle Licht 00:25:06.150 --> 00:25:08.290 und die Leute klatschen und es ist schön. 00:25:08.290 --> 00:25:13.270 Aber ob das wirklich das ist, 00:25:13.270 --> 00:25:15.510 was Zustimmung bedeutet, 00:25:15.510 --> 00:25:17.690 das weiß ich nicht. 00:25:20.482 --> 00:25:26.862 Ich hatte einmal ein Objekt und ich bin sehr bedauert, 00:25:26.862 --> 00:25:29.482 dass ich da nicht gesagt habe, 00:25:29.482 --> 00:25:31.982 was soll es kosten, ich will es haben. 00:25:31.982 --> 00:25:37.122 Das war ein Stein, ganz flach, 00:25:37.122 --> 00:25:39.442 vielleicht so groß wie eine Hand, 00:25:39.442 --> 00:25:44.622 so halb oval und der war ganz glatt poliert, 00:25:44.622 --> 00:25:47.002 sonst nichts. 00:25:47.002 --> 00:25:53.266 Und es sah sehr schön aus und den hatte 00:25:53.266 --> 00:26:00.106 ein Mann gemacht oder bearbeitet in sehr langer Arbeit. 00:26:00.106 --> 00:26:01.666 Also er hat immer ein bisschen, 00:26:01.666 --> 00:26:04.086 er konnte nicht mehr 00:26:04.086 --> 00:26:06.226 mit unterschiedlichem Schleifpapier, 00:26:06.226 --> 00:26:07.406 das immer feiner wurde, 00:26:07.406 --> 00:26:09.626 dem diese glatte Oberfläche gegeben. 00:26:09.626 --> 00:26:13.986 Die meisten würden wahrscheinlich sagen, 00:26:13.986 --> 00:26:16.586 das war eine stereotype Bewegung. 00:26:16.586 --> 00:26:19.866 Aber es war ein sehr schönes Objekt. 00:26:21.442 --> 00:26:27.422 Und ich habe dann später im Louvre Fische gesehen, 00:26:27.422 --> 00:26:30.202 3000 Jahre alt, aus Afrika, 00:26:30.202 --> 00:26:32.922 die sahen verblüffend ähnlich aus. 00:26:32.922 --> 00:26:39.182 Und dort waren die natürlich entsprechend präsentiert. 00:26:39.182 --> 00:26:43.262 Und ich denke, 00:26:43.262 --> 00:26:50.882 da hat jemand mit sehr viel Intensität etwas hergestellt, 00:26:51.746 --> 00:26:54.306 was zumindest für einige den Eindruck 00:26:54.306 --> 00:26:56.826 großer Schönheit und Harmonie macht. 00:26:56.826 --> 00:27:00.446 Ob das schon den Künstler ausmacht, 00:27:00.446 --> 00:27:02.026 weiß ich nicht. 00:27:02.026 --> 00:27:04.866 Das Produkt jedenfalls hätte ich gerne gehabt. 00:27:05.634 --> 00:27:09.206 Man kann natürlich dann wieder 00:27:09.206 --> 00:27:11.586 auf der anderen Seite sagen, 00:27:12.130 --> 00:27:17.526 so singuläre Objekte die entstehen, 00:27:17.526 --> 00:27:21.446 das könnten Farbkleckse irgendwo sein oder 00:27:21.922 --> 00:27:23.822 Vielleicht auch eine Komposition, 00:27:23.822 --> 00:27:26.902 die über digitale Tastatur entsteht. 00:27:26.902 --> 00:27:28.162 Auch da lässt sich ja sehr viel, 00:27:28.162 --> 00:27:31.082 Da gibt es ja auch schon Möglichkeiten und Leute, 00:27:31.082 --> 00:27:32.002 die da was machen. 00:27:36.418 --> 00:27:38.298 Ob es schon Kunst ist, 00:27:38.298 --> 00:27:39.458 kann man fragen, 00:27:39.458 --> 00:27:43.018 dass es aber kulturelle Aktivität ist, 00:27:43.018 --> 00:27:44.378 scheint mir unzweifelhaft. 00:27:44.378 --> 00:27:46.298 Und da, 00:27:46.298 --> 00:27:47.238 denke ich, 00:27:47.238 --> 00:27:51.198 müssten wir auch in der Hochschulausbildung 00:27:51.198 --> 00:27:53.038 und in den Fachschulen und so, 00:27:53.038 --> 00:27:53.478 denke ich, 00:27:53.478 --> 00:27:57.858 die Kollegen wesentlich noch ermuntern, 00:27:57.858 --> 00:27:58.758 unterstützen, 00:27:58.858 --> 00:28:01.978 Ideen sprießen lassen.