WEBVTT

00:00:22.626 --> 00:00:23.646
Also das ist ein Thema,

00:00:23.646 --> 00:00:25.026
das mich eigentlich seit Anfang

00:00:25.026 --> 00:00:27.526
an meiner beruflichen Tätigkeit beschäftigt.

00:00:27.526 --> 00:00:28.266
Und ich denke,

00:00:28.266 --> 00:00:29.586
zunächst kann man sagen,

00:00:29.586 --> 00:00:31.066
die hängen sehr eng zusammen.

00:00:31.066 --> 00:00:33.366
Und ich denke auch,

00:00:33.366 --> 00:00:34.646
dass man sagen kann,

00:00:34.646 --> 00:00:39.606
Wahrnehmung ohne Bewegung ist fast nicht möglich.

00:00:39.606 --> 00:00:42.386
Das bedingt einander.

00:00:44.086 --> 00:00:47.926
Ich soll es ja irgendwie deutlich machen.

00:00:47.926 --> 00:00:51.506
Ich mache es jetzt sehr simpel deutlich an dem Bleistift.

00:00:52.386 --> 00:00:59.086
Wenn ich ohne Bewegung den Bleistift wahrnehmen soll,

00:00:59.086 --> 00:01:01.846
dann wird das gleich ganz wenig werden.

00:01:01.846 --> 00:01:04.486
Man könnte es dadurch deutlich machen,

00:01:04.486 --> 00:01:06.406
das würde ich dann vorschlagen,

00:01:06.406 --> 00:01:08.306
müssten Sie mal selbst einfach ausprobieren.

00:01:08.306 --> 00:01:11.226
Legen Sie die Hand so flach auf den

00:01:11.226 --> 00:01:13.686
Untergrund und legen Sie den Bleistift drauf.

00:01:13.686 --> 00:01:16.126
Dann lassen Sie die Hand ganz ruhig liegen,

00:01:16.126 --> 00:01:17.146
ohne zu mogeln.

00:01:17.146 --> 00:01:19.286
Und dann dauert es bei den meisten

00:01:19.286 --> 00:01:21.406
Menschen kaum länger als zehn Sekunden,

00:01:22.082 --> 00:01:23.162
dann spüren Sie nicht mehr,

00:01:23.162 --> 00:01:24.462
dass der Bleistift da liegt.

00:01:24.462 --> 00:01:26.562
Sie wissen das natürlich und Sie sehen ihn.

00:01:26.562 --> 00:01:28.342
Aber wirklich vom Spüren,

00:01:28.342 --> 00:01:29.742
also von dieser Wahrnehmung her,

00:01:29.742 --> 00:01:30.582
da ist er weg.

00:01:30.582 --> 00:01:34.142
Und erst wenn der wieder in Bewegung gerät,

00:01:34.442 --> 00:01:37.242
dann spüren Sie ihn wieder.

00:01:37.242 --> 00:01:39.982
Und normalerweise machen wir es so,

00:01:39.982 --> 00:01:41.322
beim Bleistift ja oft,

00:01:41.322 --> 00:01:43.262
in unterschiedlicher Art und Weise,

00:01:43.262 --> 00:01:45.802
dass wir den immer in Bewegung halten,

00:01:45.802 --> 00:01:47.502
um ihn zu spüren.

00:01:48.002 --> 00:01:51.102
Und diesen Kreislauf von Wahrnehmung und Bewegung,

00:01:51.102 --> 00:01:52.062
den empfinden wir auch

00:01:52.062 --> 00:01:54.802
grundsätzlich als sehr befriedigend.

00:01:54.802 --> 00:01:56.102
Den brauchen wir auch.

00:01:56.102 --> 00:02:01.002
Wenn ich jetzt hier sitze und dann bleibe ich

00:02:01.002 --> 00:02:05.422
auch wieder fast nur sekundenweise ganz ruhig sitzen.

00:02:05.422 --> 00:02:06.682
Ich mache ein bisschen so,

00:02:06.682 --> 00:02:08.021
ich mache ein bisschen so,

00:02:08.021 --> 00:02:09.801
gehe zurück, gehe vor.

00:02:09.801 --> 00:02:11.702
Ich sorge für Bewegung,

00:02:11.702 --> 00:02:14.242
in dem Fall für meinen eigenen Körper,

00:02:14.242 --> 00:02:15.762
damit ich den spüre.

00:02:16.674 --> 00:02:18.394
Und wenn Sie wirklich gezwungen sind,

00:02:18.394 --> 00:02:20.594
wie so ein englischer Wachsoldat,

00:02:20.594 --> 00:02:22.454
bewegungslos irgendwo zu stehen,

00:02:22.454 --> 00:02:24.254
dann spüren Sie auch ganz schnell,

00:02:24.254 --> 00:02:26.394
dass Sie immer weniger von Ihrem Körper

00:02:26.394 --> 00:02:29.234
eigentlich spüren und zunehmend

00:02:29.234 --> 00:02:30.214
in dem Fall verkrampfen,

00:02:30.214 --> 00:02:32.194
weil der Körper will sich bewegen,

00:02:32.194 --> 00:02:33.034
weil er merkt,

00:02:33.034 --> 00:02:34.234
gleich gehe ich verloren.

00:02:34.234 --> 00:02:38.594
Und das trifft eigentlich auf alle Wahrnehmungsbereiche zu.

00:02:38.594 --> 00:02:44.934
Wenn Sie – das ist mein liebstes Beispiel –

00:02:45.762 --> 00:02:48.082
Früher in der Schule oder geht

00:02:48.082 --> 00:02:50.022
natürlich auch Vorlesung oder Vortrag.

00:02:50.022 --> 00:02:52.042
Und wenn es so ein bisschen langweilig wird

00:02:52.042 --> 00:02:54.302
und es ist vielleicht noch warm dazu und

00:02:54.302 --> 00:02:56.262
Sie starren so an die Wand.

00:02:56.262 --> 00:02:59.782
Vielleicht ist da ein einzelner Nagel oder ein Fleck.

00:02:59.782 --> 00:03:04.362
Und Sie starren und starren und nach einer Weile merken sie,

00:03:04.362 --> 00:03:07.242
eigentlich verschwindet jetzt alles

00:03:07.242 --> 00:03:09.402
in einem wohltätigen Grau,

00:03:09.402 --> 00:03:10.462
in einem Nebel.

00:03:10.462 --> 00:03:12.142
Und der da vorne redet,

00:03:12.142 --> 00:03:13.062
der kann weiterreden,

00:03:13.062 --> 00:03:14.102
der stört Sie gar nicht mehr.

00:03:14.946 --> 00:03:18.046
Das heißt, auch da bei den Augen kommt es dazu,

00:03:18.046 --> 00:03:21.306
wenn keine Bewegung mehr da ist,

00:03:21.306 --> 00:03:24.846
dann wird die Wahrnehmung langsam ausgeblendet.

00:03:33.506 --> 00:03:34.886
Wir haben es ja mit Menschen zu tun,

00:03:34.886 --> 00:03:38.826
die in ihrer Bewegungsfähigkeit eingeschränkt sind

00:03:38.826 --> 00:03:41.406
und zum Teil ja auch in ihrer Wahrnehmungsfähigkeit.

00:03:41.406 --> 00:03:44.226
Und da merken wir eben,

00:03:44.226 --> 00:03:49.906
dass jemand, der im Extremfall fixiert,

00:03:49.906 --> 00:03:52.606
in einer Sitzschale im Rollstuhl sitzt,

00:03:52.606 --> 00:03:55.266
sich selbst kaum aktiv bewegen kann,

00:03:55.266 --> 00:03:58.926
der wird nach allem, was wir wissen,

00:03:58.926 --> 00:04:01.966
sehr viel weniger von sich selber,

00:04:02.402 --> 00:04:04.222
und weniger von der Umwelt wahrnehmen.

00:04:04.222 --> 00:04:09.482
Und die anderen Menschen,

00:04:09.482 --> 00:04:15.402
die mit ihrer Wahrnehmungsverarbeitung Probleme haben,

00:04:15.402 --> 00:04:18.202
da sehen wir ja häufig,

00:04:18.202 --> 00:04:21.982
dass die dann auch mit ihrer Bewegung Probleme haben.

00:04:21.982 --> 00:04:26.882
Ein häufiges Beispiel,

00:04:26.882 --> 00:04:30.182
wo es ganz oft fehlinterpretiert wird,

00:04:31.810 --> 00:04:34.870
da kommt jemand auf eine Betreuerin zu,

00:04:34.870 --> 00:04:37.510
guckt sie freundlich an,

00:04:37.510 --> 00:04:41.910
greift nach ihr in die Haare und reißt ihr fast die Haare aus.

00:04:41.910 --> 00:04:45.430
Das wird natürlich verständlicherweise als

00:04:45.430 --> 00:04:48.130
aggressiver Akt oder so gewertet,

00:04:48.130 --> 00:04:49.230
das tut ihr auch weh.

00:04:49.230 --> 00:04:52.610
Aber möglicherweise ist es so,

00:04:52.610 --> 00:04:54.750
dass es damit gar nichts zu tun hat,

00:04:54.750 --> 00:04:56.230
sondern dass dieser Mensch

00:04:56.230 --> 00:04:59.190
mit seiner taktilen Wahrnehmung,

00:04:59.190 --> 00:05:01.170
also mit dem Greifen spüren,

00:05:01.634 --> 00:05:03.834
Schwierigkeiten hat.

00:05:03.834 --> 00:05:06.454
Und er braucht sehr viel mehr,

00:05:06.454 --> 00:05:08.614
wie die Felicie Affolter sagt,

00:05:08.614 --> 00:05:11.354
Widerstandserfahrung, um zu merken,

00:05:11.354 --> 00:05:13.414
da habe ich überhaupt was in der Hand.

00:05:13.414 --> 00:05:16.254
Und deswegen leidet die Kollegin,

00:05:16.254 --> 00:05:18.774
weil er so an ihren Haaren zieht,

00:05:18.774 --> 00:05:21.014
weil er so viel Kraft einsetzen muss,

00:05:21.014 --> 00:05:22.734
um überhaupt zu merken, da ist was.

00:05:22.734 --> 00:05:25.734
Und so gehen vielleicht auch manche Gläser zu Bruch,

00:05:25.734 --> 00:05:31.174
so misslingt mancher freundlich gemeinte Kontakt

00:05:31.778 --> 00:05:33.338
und vieles mehr.

00:05:33.338 --> 00:05:36.218
Also da sehe ich eigentlich

00:05:36.218 --> 00:05:44.638
eine zentrale Frage in unserer alltäglichen Arbeit.

00:05:44.638 --> 00:05:48.358
Wie kann jemand sich bewegen

00:05:48.358 --> 00:05:54.358
und was spürt er dabei und wie organisiert er sein Spüren?

00:06:05.858 --> 00:06:09.038
In den Anfangsjahren meiner eigenen Tätigkeit,

00:06:09.038 --> 00:06:11.598
da habe ich viel herumgetüftelt an,

00:06:11.598 --> 00:06:14.098
das war damals eben gang und gäbe,

00:06:14.098 --> 00:06:15.478
an Programmen,

00:06:15.478 --> 00:06:18.138
wie kann man Wahrnehmung trainieren

00:06:18.138 --> 00:06:21.058
und Bewegung natürlich auch.

00:06:21.058 --> 00:06:23.158
Bei der Bewegung bekam ich

00:06:23.158 --> 00:06:25.478
Unterstützung von den Physiotherapeuten,

00:06:25.478 --> 00:06:27.638
bei der Wahrnehmung von den Ergotherapeuten.

00:06:27.638 --> 00:06:34.198
Und da lässt sich sicherlich manches machen,

00:06:34.198 --> 00:06:39.406
was ja, was man Förderung nennen kann.

00:06:39.406 --> 00:06:43.686
Aber ich habe zunehmend meine Schwierigkeiten damit,

00:06:43.686 --> 00:06:45.966
wenn ich mir das als Programm vorstelle

00:06:45.966 --> 00:06:50.846
und vor allem als ein aufbauendes Curriculum zum Beispiel.

00:06:50.846 --> 00:06:52.926
Am besten auch noch mit Kontrollen,

00:06:52.926 --> 00:06:55.226
die da eingebaut sind.

00:06:55.226 --> 00:06:58.666
Ich denke, das ist viel komplexer,

00:06:58.666 --> 00:07:01.106
als man gedacht hat.

00:07:01.106 --> 00:07:03.706
Und wir,

00:07:04.770 --> 00:07:06.730
wenn wir jetzt ganz pädagogisch denken,

00:07:06.730 --> 00:07:08.410
dann glaube ich,

00:07:08.410 --> 00:07:09.950
ist es das Wichtigste,

00:07:09.950 --> 00:07:10.830
was wir tun können,

00:07:10.830 --> 00:07:12.550
dass wir alles Störende wegräumen.

00:07:12.550 --> 00:07:15.730
Und das heißt eben auch,

00:07:15.730 --> 00:07:17.030
das Fenster zumachen,

00:07:17.030 --> 00:07:19.370
wenn draußen Lärm ist oder die Tür zumachen,

00:07:19.370 --> 00:07:21.050
wenn draußen Leute vorbeigehen.

00:07:21.050 --> 00:07:24.650
Das sind alles jetzt doch einfach

00:07:25.026 --> 00:07:28.046
Begriff Attraktoren, also Anziehungspunkte,

00:07:28.046 --> 00:07:30.366
die die Wahrnehmung automatisch beanspruchen.

00:07:30.366 --> 00:07:31.686
Bewegung ist etwas,

00:07:31.686 --> 00:07:33.266
ob Sie wollen oder nicht,

00:07:33.266 --> 00:07:34.786
auf das Sie erst mal reagieren,

00:07:34.786 --> 00:07:36.126
und dann sind Sie von dem hier weg.

00:07:36.126 --> 00:07:40.046
Und das fällt eben vielen der Personen,

00:07:40.046 --> 00:07:41.186
mit denen wir arbeiten, schwer,

00:07:41.186 --> 00:07:42.686
dann wieder zurückzukommen.

00:07:42.686 --> 00:07:46.246
Also sollten wir wirklich reinen Tisch machen?

00:07:46.246 --> 00:07:47.946
Meint das auch wörtlich?

00:07:47.946 --> 00:07:49.706
Also wenn eine Sache,

00:07:49.706 --> 00:07:50.286
wenn jetzt der

00:07:50.498 --> 00:07:52.438
Bleistift das Objekt dessen wäre,

00:07:52.438 --> 00:07:54.178
was wir heute machen wollen,

00:07:54.178 --> 00:07:57.938
dann bitte nur der Bleistift und sonst nichts.

00:07:57.938 --> 00:08:01.518
Damit visuell nichts ablenkt,

00:08:01.518 --> 00:08:04.358
damit taktil nichts ablenkt und

00:08:04.358 --> 00:08:06.178
akustisch vielleicht eben auch nicht.

00:08:06.178 --> 00:08:15.958
Und das gilt aber auch für soziale Interaktion.

00:08:19.298 --> 00:08:21.618
Relativ lange und lang

00:08:21.618 --> 00:08:23.518
zurücklegende Versuchsreihe gemacht.

00:08:23.518 --> 00:08:26.058
Was ist eigentlich mit Gesichtern?

00:08:26.058 --> 00:08:28.898
Uns Pädagogen ist es ja immer sehr wichtig,

00:08:28.898 --> 00:08:31.778
dass jemand ein Gegenüber uns anguckt.

00:08:31.778 --> 00:08:34.058
Da könnte man auch noch darüber nachdenken,

00:08:34.058 --> 00:08:35.798
warum uns das so wichtig ist.

00:08:35.798 --> 00:08:38.758
Aber für jemanden,

00:08:38.758 --> 00:08:43.457
dessen visuelle Wahrnehmung schon mal,

00:08:43.457 --> 00:08:44.138
sagen wir mal,

00:08:44.138 --> 00:08:46.398
optisch stark eingeschränkt ist,

00:08:46.626 --> 00:08:47.986
und von der Verarbeitung dann

00:08:47.986 --> 00:08:50.126
auch sehr stark eingeschränkt ist,

00:08:50.126 --> 00:08:56.346
ist so ein Gesicht gar nicht so leicht als wichtig zu sehen.

00:08:56.346 --> 00:08:58.726
Und das würde jetzt also heißen,

00:08:58.726 --> 00:08:59.446
in meinem Fall,

00:08:59.446 --> 00:09:01.126
die Bücher hinten müssen weg,

00:09:01.126 --> 00:09:03.866
da muss ein neutraler Hintergrund sein.

00:09:03.866 --> 00:09:07.306
Und wir müssten eben auch gucken,

00:09:07.306 --> 00:09:09.106
das haben wir wirklich auch ausprobiert,

00:09:09.106 --> 00:09:11.546
kann man vielleicht ein Gesicht auch

00:09:11.546 --> 00:09:14.066
noch ein bisschen markanter machen?

00:09:15.042 --> 00:09:18.502
Aber auf jeden Fall sollten da hinten nicht fünf Mobile,

00:09:18.502 --> 00:09:21.102
eine große Fensterscheibe,

00:09:21.102 --> 00:09:22.842
wo die Sonne reinscheint,

00:09:22.842 --> 00:09:26.462
wo noch außerdem Sternchen draufgeklebt sind, sein,

00:09:26.462 --> 00:09:28.842
sondern man muss, denke ich,

00:09:28.842 --> 00:09:30.802
die Perspektive des,

00:09:30.802 --> 00:09:32.222
ich sage jetzt mal Kindes,

00:09:32.222 --> 00:09:34.242
das gilt aber für erwachsene Menschen genauso,

00:09:34.242 --> 00:09:34.962
auch für jemanden,

00:09:34.962 --> 00:09:36.082
der im Bett liegt,

00:09:36.082 --> 00:09:37.822
mal einnehmen und schauen,

00:09:37.822 --> 00:09:40.282
was hat der überhaupt alles im Blickfeld?

00:09:41.826 --> 00:09:42.946
Und wenn ich liege

00:09:42.946 --> 00:09:46.766
und sehe eigentlich hauptsächlich zwei große,

00:09:46.766 --> 00:09:48.266
blendend helle Streifen,

00:09:48.266 --> 00:09:49.766
dann ist ein Gesicht,

00:09:49.766 --> 00:09:51.326
das sich über mich beugt,

00:09:51.326 --> 00:09:52.986
da kann das noch so freundlich gucken,

00:09:52.986 --> 00:09:54.786
das ist eigentlich nur ein Schatten.

00:09:54.786 --> 00:09:58.246
Und ich glaube,

00:09:58.246 --> 00:09:59.686
diese Dinge sind wichtiger,

00:09:59.686 --> 00:10:06.746
dass wir als Pädagogen Hindernisse,

00:10:06.746 --> 00:10:09.606
Barrieren, Störelemente wegräumen.

00:10:09.606 --> 00:10:13.330
Und dann hat die betreffende Person die Chance,

00:10:13.330 --> 00:10:14.870
ihre Möglichkeiten,

00:10:14.870 --> 00:10:17.270
das waren sie auch sehr eingeschränkt,

00:10:17.270 --> 00:10:18.710
auch einzusetzen.

00:10:18.710 --> 00:10:21.830
Und wir müssen nicht sozusagen dagegen kämpfen,

00:10:21.830 --> 00:10:26.450
noch allen zusätzlichen Ballast auch noch zu bewältigen.

00:10:26.450 --> 00:10:28.810
Das ist mir fast wichtiger mittlerweile,

00:10:28.810 --> 00:10:29.830
als zu sagen,

00:10:29.830 --> 00:10:32.210
heute trainieren wir den Bleistift.

00:10:32.210 --> 00:10:36.090
Natürlich heißt es schon auch,

00:10:36.090 --> 00:10:40.154
dass wir beim Spiel beim Essen,

00:10:40.154 --> 00:10:43.054
aber auch bei der Hygiene oder was immer ansteht,

00:10:43.054 --> 00:10:45.954
dass wir die Chance geben,

00:10:45.954 --> 00:10:48.234
dass die Dinge auch wirklich gespürt,

00:10:48.234 --> 00:10:50.274
gerochen, gesehen werden können.

00:10:50.274 --> 00:10:55.114
Also das heißt, sich etwas mehr Zeit lassen.

00:10:55.114 --> 00:10:56.754
Vorher bitteschön,

00:10:56.754 --> 00:10:59.194
man könnte das didaktische Analyse nennen,

00:10:59.194 --> 00:11:01.414
wenn man will, schauen,

00:11:01.414 --> 00:11:04.074
was ist denn eigentlich charakteristisch an der Sache?

00:11:04.074 --> 00:11:07.394
Und wie soll die Sophie

00:11:07.906 --> 00:11:09.998
zum Beispiel merken,

00:11:09.998 --> 00:11:11.318
das ist der Waschlappen.

00:11:11.318 --> 00:11:15.578
Was unterscheidet denn von dem Spüllappen?

00:11:15.578 --> 00:11:18.598
Und da müsste man eben gucken.

00:11:18.598 --> 00:11:21.378
Und wie kann man ihr das spürbar werden lassen?

00:11:21.378 --> 00:11:25.358
Mit verbaler Erklärung ist bei dem Personenkreis nichts.

00:11:25.358 --> 00:11:28.098
Und vielleicht müsste man auch schauen,

00:11:28.098 --> 00:11:30.118
wenn es einem wichtig ist,

00:11:30.118 --> 00:11:31.438
wenn man meint, das wäre wichtig,

00:11:31.438 --> 00:11:34.358
dass der Waschlappen bitte immer eine andere

00:11:34.358 --> 00:11:37.698
Farbe hat als der Spüllappen und solche Dinge.

00:11:38.530 --> 00:11:39.310
Also ich glaube,

00:11:39.310 --> 00:11:40.610
man kann da sehr viel tun.

00:11:41.712 --> 00:11:48.978
Inwiefern gibt es einen Unterschied zwischen therapeutischer und pädagogischer Arbeit bei Wahrnehmung und Bewegung?

00:11:50.178 --> 00:11:52.698
Da kann man einmal grundsätzlich was sagen.

00:11:56.834 --> 00:11:58.254
Die Therapie,

00:11:58.254 --> 00:12:01.094
ob das jetzt Physio- oder Ergotherapie ist in dem Fall,

00:12:01.094 --> 00:12:03.194
ist sicherlich,

00:12:03.194 --> 00:12:05.134
wenn wir an die ICFs denken,

00:12:05.134 --> 00:12:08.534
stärker an der Funktion orientiert.

00:12:08.534 --> 00:12:11.574
Und keineswegs immer nur,

00:12:11.574 --> 00:12:13.194
wie wir gerne sagen,

00:12:13.194 --> 00:12:15.334
defekt orientiert,

00:12:15.334 --> 00:12:17.614
aber an der Funktion orientiert.

00:12:17.614 --> 00:12:22.574
Und arbeitet im Grunde inhaltsoffen

00:12:22.574 --> 00:12:28.670
an den Fähigkeiten und an der Koordination

00:12:28.670 --> 00:12:30.970
wie eine bestimmte Funktion des Sehens,

00:12:30.970 --> 00:12:31.750
des Spürens,

00:12:31.750 --> 00:12:36.230
des Sich-Bewegens besser organisiert werden kann

00:12:36.230 --> 00:12:38.450
und vielleicht auch entwickelt werden kann.

00:12:38.450 --> 00:12:39.810
Das ist also, sagen wir mal,

00:12:39.810 --> 00:12:43.930
ein relativ klar umrissenes Segment.

00:12:43.930 --> 00:12:47.150
Und von Pädagogen würde ich erwarten,

00:12:47.150 --> 00:12:50.070
dass sie das Ganze in einen größeren Zusammenhang bringen,

00:12:50.070 --> 00:12:53.350
ohne aber die Funktion zu vernachlässigen.

00:12:54.370 --> 00:12:56.290
Und eigentlich würde ich auch,

00:12:56.290 --> 00:12:57.970
wenn es mein Team wäre,

00:12:57.970 --> 00:12:58.610
darauf drängen,

00:12:58.610 --> 00:13:03.210
dass die Therapeuten eben auch noch den Blick offen haben,

00:13:03.210 --> 00:13:04.990
wozu sollen das gut sein und was

00:13:04.990 --> 00:13:07.110
kann die Lisa damit überhaupt anfangen.

00:13:07.110 --> 00:13:09.130
Also insofern gibt es

00:13:09.130 --> 00:13:10.570
da natürlich große Überschneidungen.

00:13:10.870 --> 00:13:14.470
Ich denke,

00:13:14.470 --> 00:13:17.910
es wäre ein Fehlverständnis,

00:13:17.910 --> 00:13:18.950
wenn man sagen würde,

00:13:18.950 --> 00:13:23.858
Therapeuten wollen gesund machen

00:13:23.858 --> 00:13:26.018
oder Therapeuten wollen nur,

00:13:26.018 --> 00:13:30.858
dass es funktioniert und das Weitere interessiert nicht.

00:13:30.858 --> 00:13:33.858
Und Pädagogen wollen nur,

00:13:33.858 --> 00:13:37.818
dass jetzt im klassischen Sinn was gelernt wird.

00:13:37.818 --> 00:13:39.858
Sondern es geht eigentlich doch darum,

00:13:39.858 --> 00:13:42.158
dass man mit einem unterschiedlichen,

00:13:42.158 --> 00:13:42.478
ich hoffe,

00:13:42.478 --> 00:13:44.138
dass es rausgekommen ist,

00:13:44.138 --> 00:13:47.618
Akzent Eigenaktivität fördert.

00:13:50.946 --> 00:13:52.266
pädagogen vielleicht ein Stück

00:13:52.266 --> 00:13:56.146
stärker ganzheitlich anwendungsorientiert.