WEBVTT

00:00:20.706 --> 00:00:25.866
Die Verantwortung für das Zustandekommen von Interaktion

00:00:25.866 --> 00:00:29.006
oder Kommunikation zum ganz großen Teil

00:00:29.006 --> 00:00:32.625
eben auf der Seite von den Menschen ohne Beeinträchtigung liegt,

00:00:32.625 --> 00:00:35.766
erst mal, also zumindest um zum Start.

00:00:35.766 --> 00:00:39.126
Also dieses Arrangement von Situationen,

00:00:39.126 --> 00:00:40.486
was ich schon gesagt habe,

00:00:40.486 --> 00:00:44.446
oder auch eben in dieser Sensitivität und Responsivität,

00:00:44.446 --> 00:00:47.706
also, die Zeichen sind auch anders, viel subtiler.

00:00:47.706 --> 00:00:49.366
Also was kann ich aufgreifen,

00:00:49.366 --> 00:00:52.246
um das zum Dialog auszugestalten?

00:00:52.246 --> 00:00:55.766
Und da gibt es auch Studien oder schon viel Wissen dazu,

00:00:55.766 --> 00:00:59.866
dass wir da ja auch viel von Intuition geleitet werden,

00:00:59.866 --> 00:01:01.606
also in der frühen Kindheit zumindest.

00:01:01.606 --> 00:01:05.046
Und dass wir uns eben orientieren,

00:01:05.046 --> 00:01:06.546
zum Beispiel an so gebräuchlichen

00:01:06.546 --> 00:01:09.646
Verhaltensweisen wie Gesten oder wie Mimik

00:01:09.646 --> 00:01:11.226
oder jemand lächelt

00:01:12.846 --> 00:01:16.630
oder jemand kann eben Handlungen ausführen und

00:01:16.630 --> 00:01:18.230
das eben genau das und das zieht

00:01:18.230 --> 00:01:19.750
sich dann durch alle Lebensalter,

00:01:19.750 --> 00:01:21.770
also es wird sogar schwieriger,

00:01:21.770 --> 00:01:23.290
je älter Menschen sind,

00:01:23.290 --> 00:01:26.090
weil im Kindesalter hat man noch das Kindschema,

00:01:26.090 --> 00:01:29.230
was diese Zuwendung hervorruft oder

00:01:29.230 --> 00:01:32.490
was es einfacher macht, auch denke ich,

00:01:32.490 --> 00:01:33.870
da in Kontakt zu treten,

00:01:33.870 --> 00:01:35.630
bei Erwachsenen ist es doch anders,

00:01:35.630 --> 00:01:37.230
dass jemand erstmal ganz anderes,

00:01:37.230 --> 00:01:38.890
ungewöhnliches Verhalten zeigt,

00:01:38.890 --> 00:01:43.210
wo man sich erstmal drauf einstellen muss und dann eben auch

00:01:43.778 --> 00:01:46.438
Aber trotzdem, der gleiche Weg ist das,

00:01:46.438 --> 00:01:50.038
was mir die Person anbietet, auszugestalten zum Dialog.

00:01:50.038 --> 00:01:52.138
Und das ist eben auch wieder,

00:01:52.138 --> 00:01:53.738
dass das voraussetzungslos ist,

00:01:53.738 --> 00:01:57.538
also dass das mit jedem möglich ist.

00:01:57.638 --> 00:02:01.478
Und das liegt aber eben bei mir,

00:02:01.478 --> 00:02:03.198
dass ich diese Chancen wahrnehme.

00:02:03.198 --> 00:02:05.638
Also eben ungewöhnliche Zeichen,

00:02:05.638 --> 00:02:08.997
subtile Ausdrucksweisen aufzugreifen und

00:02:08.997 --> 00:02:10.318
zum Dialog auszugestalten.

00:02:11.426 --> 00:02:14.966
Also es gibt ja zwei Seiten von der Rolle als Kommunikationspartner

00:02:14.966 --> 00:02:18.226
und das hat eben auch wieder was mit Sichtweisen zu tun,

00:02:18.226 --> 00:02:21.246
dass in den Anfängen

00:02:21.246 --> 00:02:24.286
von der Förderung von schwerster Behinderung,

00:02:24.286 --> 00:02:25.446
da gibt es so Zitate,

00:02:25.446 --> 00:02:28.046
also zum Beispiel von Seeweinig oder auch von Fröhlich,

00:02:28.046 --> 00:02:30.486
dass die Menschen da auch beschrieben wurden als Personen,

00:02:30.486 --> 00:02:32.826
die allerhöchstens in der Lage sind,

00:02:32.826 --> 00:02:35.086
auf kommunikative Angebote zu reagieren.

00:02:35.810 --> 00:02:40.250
Und diese Sichtweise hat sich eigentlich sehr gewandelt

00:02:40.250 --> 00:02:41.710
und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt,

00:02:41.710 --> 00:02:43.490
dass sie sich gewandelt hat,

00:02:43.490 --> 00:02:49.070
was aber eben auch zeigt, dass die Chancen,

00:02:49.070 --> 00:02:51.450
die ich wahrnehmen kann oder eine Chance,

00:02:51.450 --> 00:02:54.970
die jemand bekommt für Kommunikation, für Teilhabe,

00:02:54.970 --> 00:02:57.490
dass die eben wieder in dieser Sichtweise liegen.

00:02:57.490 --> 00:02:59.970
Also wenn ich jemanden so sehe,

00:02:59.970 --> 00:03:02.642
dass er Beziehung gestalten möchte

00:03:02.642 --> 00:03:04.402
und dass er sich auch ausdrücken möchte,

00:03:04.402 --> 00:03:06.642
dass da eine Persönlichkeit dahinter ist

00:03:06.642 --> 00:03:13.402
und dass auch diese Menschen sich soziale Beziehungen wünschen

00:03:13.402 --> 00:03:15.202
oder die mitgestalten möchten,

00:03:15.202 --> 00:03:18.842
dann gehe ich eben ganz anders auf eine Person zu.

00:03:18.842 --> 00:03:21.282
Und nehm auch was ganz anderes wahr.

00:03:21.282 --> 00:03:23.782
Und ja, das ist eben dieser Punkt,

00:03:23.782 --> 00:03:26.882
dass diese Initiative eigentlich wichtiger ist,

00:03:26.882 --> 00:03:29.062
als diese Reaktion hervorrufen.

00:03:29.062 --> 00:03:33.774
Die Person, die naja,

00:03:33.774 --> 00:03:35.754
die dann vielleicht als pflegeleicht beschrieben werden,

00:03:35.754 --> 00:03:38.454
weil sie einfach sind im Umgang,

00:03:38.454 --> 00:03:41.354
da gehen bei mir immer drei Alarmglocken an,

00:03:41.354 --> 00:03:43.854
weil einfacher sind im Umgang als das Kind,

00:03:43.854 --> 00:03:46.514
was sozusagen schreit und sich anfängt zu schlagen,

00:03:46.514 --> 00:03:51.454
wenn es irgendwas nicht folgen kann oder was anders ist,

00:03:51.454 --> 00:03:55.674
weil da ist es wichtig,

00:03:55.674 --> 00:03:57.054
also die haben im Prinzip dann

00:03:57.054 --> 00:03:59.114
sozusagen erlernte kommunikative Hilflosigkeit,

00:03:59.114 --> 00:04:01.074
es ist egal, was ich mache,

00:04:01.698 --> 00:04:04.018
oder ich kann gar nicht Einfluss nehmen.

00:04:04.018 --> 00:04:05.718
Und das ist halt eine Situation,

00:04:05.718 --> 00:04:06.738
die kann man zum Beispiel

00:04:06.738 --> 00:04:09.358
über Selbsterfahrung gut nachvollziehbar machen,

00:04:09.358 --> 00:04:14.618
wie wichtig das ist, Dinge vorhersehbar zu gestalten.

00:04:24.066 --> 00:04:25.586
Eine andere Sache ist, was ich schon angesprochen

00:04:25.586 --> 00:04:27.846
habe mit diesen Dokumentationen,

00:04:27.846 --> 00:04:30.466
dass man also Erfahrungswissen festhält.

00:04:30.466 --> 00:04:31.806
Und das kann sein,

00:04:31.806 --> 00:04:34.606
dass es in Form von Ich-Büchern zum Beispiel,

00:04:34.606 --> 00:04:36.866
dass man eben Sachen aufschreibt,

00:04:36.866 --> 00:04:38.126
Vorlieben aufschreibt.

00:04:38.126 --> 00:04:40.066
Was mag jemand, was mag jemand nicht?

00:04:40.066 --> 00:04:40.606
Was mache ich,

00:04:40.606 --> 00:04:42.526
wenn jemand in einem gestressten Zustand ist?

00:04:42.526 --> 00:04:45.666
Noch eine erweiterte Form davon sind Dialogbücher.

00:04:45.666 --> 00:04:46.706
Das finde ich auch ganz schön.

00:04:46.706 --> 00:04:48.766
Das ist hier von der Spastikerhilfe in Berlin.

00:04:48.766 --> 00:04:49.666
Die haben das entwickelt,

00:04:50.210 --> 00:04:52.270
dass die eben auch sogar im Video festhalten,

00:04:52.270 --> 00:04:53.550
so sieht das aus,

00:04:53.550 --> 00:04:54.990
wenn es der Person gut geht,

00:04:54.990 --> 00:04:55.630
so sieht es aus,

00:04:55.630 --> 00:04:57.350
wenn die Person Schmerzen hat.

00:04:57.350 --> 00:04:59.870
Und dass halt jeder neue Mitarbeiter sozusagen

00:04:59.870 --> 00:05:04.290
auch darin eingeführt oder eingearbeitet wird und

00:05:04.290 --> 00:05:06.590
diese Bücher dann auch weitergeführt werden oder

00:05:06.590 --> 00:05:10.270
mitgehen oder auch angepasst werden.

00:05:10.270 --> 00:05:11.830
Das bleibt natürlich auch nicht alles so,

00:05:11.830 --> 00:05:13.630
also auch Vorlieben ändern sich

00:05:13.630 --> 00:05:15.610
oder können neu erschlossen werden.

00:05:15.610 --> 00:05:16.590
Also die müssen natürlich auch dann

00:05:16.590 --> 00:05:18.230
wieder weitergeführt und angepasst werden.

00:05:19.074 --> 00:05:20.094
Und das ist hilfreich,

00:05:20.094 --> 00:05:23.094
einfach sowas für die einzelnen Personen zu haben,

00:05:23.094 --> 00:05:25.274
dass eben da auch genau steht,

00:05:25.274 --> 00:05:29.094
zum Beispiel Ruhepause, so und so gelagert,

00:05:29.094 --> 00:05:32.314
dass das bildlich und dokumentiert ist und eben auch,

00:05:32.314 --> 00:05:34.194
dass man weiß, worauf man achten muss.

00:05:34.194 --> 00:05:36.474
Und das bringt einfach ganz

00:05:36.474 --> 00:05:38.774
oder bestimmte Abläufe auch festgelegt sind,

00:05:38.774 --> 00:05:40.834
zum Beispiel in der Körperpflege.

00:05:40.834 --> 00:05:42.894
Weil eben, wie gesagt, dieser Punkt,

00:05:42.894 --> 00:05:45.634
selbst wenn jeder mit der besten Motivation

00:05:45.634 --> 00:05:47.974
und langer Berufserfahrung,

00:05:48.226 --> 00:05:50.546
das aus seiner Motivation heraus gut macht,

00:05:50.546 --> 00:05:52.126
kann es sein,

00:05:52.126 --> 00:05:54.666
dass eben für die Person mit schwerster Behinderung,

00:05:54.666 --> 00:05:57.406
dass als eine andere Situation erlebt wird,

00:05:57.406 --> 00:05:59.366
weil die Reihenfolge zum Beispiel unterschiedlich ist.

00:05:59.366 --> 00:06:02.446
Und das kann man halt vermeiden.

00:06:02.446 --> 00:06:05.366
Es geht immer darum, Vorhersehbarkeit, Erwartungen aufzubauen

00:06:05.366 --> 00:06:08.646
und da helfen halt solche Tools also sehr, sehr viel.

00:06:08.646 --> 00:06:12.406
Wichtig ist auch eben dieses sich Austauschen,

00:06:12.406 --> 00:06:14.706
also so eine Art Fallkonferenzen,

00:06:14.706 --> 00:06:19.126
also können Fallkonferenzen sein, also in der Klinik,

00:06:19.126 --> 00:06:20.546
wir machen zum Beispiel Fallkonferenzen,

00:06:20.546 --> 00:06:22.526
wo halt auch Kommunikation Thema ist,

00:06:22.526 --> 00:06:24.386
also da geht es ja um Patienten,

00:06:24.386 --> 00:06:26.926
die gerade Kommunikation wieder erlangen,

00:06:26.926 --> 00:06:29.266
also die in der schwersten Hirnschädigung

00:06:29.266 --> 00:06:32.586
zum Beispiel eben Wachkoma dann wieder wach werden,

00:06:32.586 --> 00:06:35.066
also in der nächsten Phase sozusagen und da

00:06:35.066 --> 00:06:36.146
ist es zum Beispiel auch ganz wichtig,

00:06:36.146 --> 00:06:37.046
sich auszutauschen,

00:06:37.046 --> 00:06:38.526
was habt ihr diese Woche wahrgenommen,

00:06:38.526 --> 00:06:40.906
war es Nicken oder ist es eher Augen schließen

00:06:40.906 --> 00:06:42.806
oder ist es eher Händedruck, also

00:06:43.554 --> 00:06:45.234
Da geht es dann schon um Form von Ja, Nein,

00:06:45.234 --> 00:06:47.654
das ist dann schon jetzt bei der anderen Gruppe,

00:06:47.654 --> 00:06:49.114
wo wir drüber sprechen, nichts zu erwarten.

00:06:49.114 --> 00:06:51.054
Aber man merkt einfach, wie wichtig das ist,

00:06:51.054 --> 00:06:53.014
dass man dann sozusagen eine Zeit

00:06:53.014 --> 00:06:54.174
lang in eine Richtung geht.

00:06:54.174 --> 00:06:55.714
Das, was ich vorhin auch gesagt habe,

00:06:55.714 --> 00:06:57.074
dass man sich austauscht und dann sagt,

00:06:57.074 --> 00:06:58.514
hey, wenn das am besten funktioniert,

00:06:58.514 --> 00:07:00.734
dann lasst uns doch das alle ausprobieren.

00:07:00.734 --> 00:07:02.234
Gehen wir alle in die gleiche Richtung.

00:07:02.234 --> 00:07:04.834
Dann wird es halt auch wieder erwartbar und vorhersehbar.

00:07:04.834 --> 00:07:08.414
Eine andere Sache ist halt, was wir oft

00:07:08.414 --> 00:07:11.674
in der Beratungsstelle für unterstützte Kommunikation merken,

00:07:13.954 --> 00:07:15.934
dass es alleine schon hilft,

00:07:15.934 --> 00:07:19.054
wenn sich die Personen aus den unterschiedlichen Bereichen

00:07:19.054 --> 00:07:21.814
zusammensetzen und angeleitet,

00:07:21.814 --> 00:07:24.154
nämlich über einen Fragebogen zur Kommunikation,

00:07:24.154 --> 00:07:26.654
einfach mal darüber austauschen über die Kompetenzen,

00:07:26.654 --> 00:07:28.254
die wahrgenommen werden im Alltag

00:07:28.254 --> 00:07:31.654
oder die Ausdrucksmöglichkeiten,

00:07:31.654 --> 00:07:35.054
die wahrgenommen werden oder über was gedacht wird,

00:07:35.054 --> 00:07:37.754
was die Person versteht,

00:07:37.754 --> 00:07:39.914
also Situationsverstehen oder Sprachverstehen.

00:07:40.418 --> 00:07:43.478
Und alleine das bringt oft total viel weiter schon,

00:07:43.478 --> 00:07:45.058
weil das viel zu selten gemacht wird,

00:07:45.058 --> 00:07:46.398
dass sich alle zusammen hinsetzen

00:07:46.398 --> 00:07:48.518
und einfach mal darüber austauschen.

00:07:48.518 --> 00:07:50.758
Und auch das gibt Impulse,

00:07:50.758 --> 00:07:53.298
nochmal anders hinzuschauen

00:07:53.298 --> 00:07:55.518
oder vielleicht auch Ideen zu entwickeln

00:07:55.518 --> 00:07:57.218
oder das eine aus dem einen Bereich

00:07:57.218 --> 00:07:59.798
in den anderen Bereich mit zu übernehmen.

00:08:08.578 --> 00:08:12.798
Ja, gibt es natürlich auch spezifische Ansätze,

00:08:12.798 --> 00:08:14.338
also eben Intensive Interaction

00:08:14.338 --> 00:08:15.878
hatte ich zum Beispiel schon angesprochen,

00:08:15.878 --> 00:08:17.798
eben wo es diese Studien gibt,

00:08:17.798 --> 00:08:19.338
dass allein zehn Minuten,

00:08:19.338 --> 00:08:20.878
also das Problem ist ja immer auch,

00:08:20.878 --> 00:08:22.118
dass es eins zu eins,

00:08:22.118 --> 00:08:24.498
also Anfänge von Kommunikation sind

00:08:24.498 --> 00:08:25.418
eins zu eins Situationen.

00:08:25.418 --> 00:08:27.138
Das ist einfach so.

00:08:27.138 --> 00:08:29.538
Und da kommt dann meistens das Totschlag-Argument,

00:08:29.538 --> 00:08:30.738
da haben wir ja keine Zeit dafür.

00:08:32.130 --> 00:08:34.610
Und ich denke aber,

00:08:34.610 --> 00:08:36.510
dass man das eben genauso plant,

00:08:36.510 --> 00:08:38.169
wie man andere Maßnahmen plant,

00:08:38.169 --> 00:08:41.830
auch diese Sachen einfach plant und zehn Minuten Zeit sind einzuplanen.

00:08:41.830 --> 00:08:44.790
Also es muss nicht eine Stunde sein,

00:08:44.790 --> 00:08:47.290
es müssen nicht zwei oder drei Stunden sein,

00:08:47.290 --> 00:08:49.690
sondern es reichen wirklich zehn Minuten und so.

00:08:49.690 --> 00:08:51.790
Also das ist meistens auch die Aufmerksamsspanne,

00:08:51.790 --> 00:08:54.090
die möglich ist bei diesen Menschen,

00:08:54.090 --> 00:08:57.570
also fokussiert sozusagen sich einzulassen auf ein Angebot

00:08:57.570 --> 00:08:59.290
oder die sind meistens auch sehr kurz.

00:08:59.290 --> 00:09:07.274
Und Ja, und da sozusagen dann eben dieses der Person folgen,

00:09:07.274 --> 00:09:10.054
also denen Antworten geben,

00:09:10.054 --> 00:09:11.814
anstatt Reaktionen zu erwarten,

00:09:11.814 --> 00:09:12.854
da weiß man,

00:09:12.854 --> 00:09:14.974
dass das signifikante Fortschritte bringt,

00:09:14.974 --> 00:09:17.754
eine Veränderung, dass die Signale deutlicher werden

00:09:17.754 --> 00:09:19.494
oder sie gezielter eingesetzt werden,

00:09:19.494 --> 00:09:21.234
wenn man das über einen längeren Zeitraum macht.

00:09:21.234 --> 00:09:23.714
Also dass das wirklich ein ganz wichtiger

00:09:23.714 --> 00:09:25.934
Punkt ist für Entwicklung von Intentionalität.

00:09:25.934 --> 00:09:27.574
Und das, denke ich,

00:09:27.574 --> 00:09:29.874
das sollte man einfach einplanen und eben auch achten,

00:09:29.874 --> 00:09:32.134
dass diese Smalltalk Sequenzen,

00:09:32.134 --> 00:09:33.274
da gibt es noch so ein anderes Programm,

00:09:33.274 --> 00:09:35.214
Hanging Out Program heißt das,

00:09:35.214 --> 00:09:37.154
was auch in diese Richtung geht.

00:09:37.154 --> 00:09:39.014
Es gibt ja oft so,

00:09:39.014 --> 00:09:40.614
was mache ich denn dann den ganzen Tag

00:09:40.614 --> 00:09:42.154
oder was machen wir denn für Angebote?

00:09:42.154 --> 00:09:44.374
Ja, vielleicht muss man gar nicht so viel machen.

00:09:44.374 --> 00:09:47.034
Vielleicht ist es einfach sinnvoll,

00:09:47.034 --> 00:09:49.654
sich 100 Prozent auf diese Person einzulassen

00:09:49.654 --> 00:09:50.814
und einfach mal zu schauen,

00:09:50.814 --> 00:09:52.494
was sich aus so einer Situation entwickelt.

00:09:52.494 --> 00:09:54.854
Oder es vielleicht sogar noch mit Video zu filmen

00:09:54.854 --> 00:09:58.186
und dann zu gucken, was ein Flüstern,

00:09:58.186 --> 00:10:00.686
was eine Berührung und das dann wieder aufzugreifen,

00:10:00.686 --> 00:10:03.306
auszubauen und also auch nicht zu wissen,

00:10:03.306 --> 00:10:04.146
wo es hingeht,

00:10:04.146 --> 00:10:05.866
nicht was Bestimmtes zu erwarten,

00:10:05.866 --> 00:10:07.586
sondern diese Offenheit zu haben,

00:10:07.586 --> 00:10:10.986
dass Kommunikation im Dialog und

00:10:10.986 --> 00:10:13.766
im interaktiven Austausch stattfindet

00:10:13.766 --> 00:10:15.146
und dass in diesen zehn Minuten

00:10:15.146 --> 00:10:17.306
wir gleichwertige Rollen haben.

00:10:17.306 --> 00:10:20.186
Oder eben vielleicht sogar die Rolle der Führung

00:10:20.186 --> 00:10:23.246
noch ein Stück mehr abgegeben wird an diese andere Person.

00:10:24.034 --> 00:10:26.014
Hatte ich schon gesagt, Offenheit, Geduld,

00:10:26.014 --> 00:10:27.914
also dieses überhaupt sich Einlassen auf

00:10:27.914 --> 00:10:30.794
diese ungewöhnlichen Formen von Kommunikation,

00:10:30.794 --> 00:10:32.914
Sensitivität, Responsivität,

00:10:32.914 --> 00:10:34.014
auch das kann man lernen.

00:10:34.014 --> 00:10:35.754
Da gibt es Schulprogramme,

00:10:35.754 --> 00:10:37.134
dass man lernen kann,

00:10:37.134 --> 00:10:39.874
genauer hinzugucken und sensitiver zu werden

00:10:39.874 --> 00:10:41.254
für diese subtilen Signale

00:10:41.254 --> 00:10:42.434
und dass man auch lernen kann,

00:10:42.434 --> 00:10:45.494
den Interpretationsspielraum zu erweitern

00:10:45.494 --> 00:10:47.934
oder überhaupt Interpretationen in Betracht zu ziehen.

00:10:47.934 --> 00:10:49.214
Also das ist nicht nur so,

00:10:49.214 --> 00:10:50.794
dass das intuitiv ist, also

00:10:51.202 --> 00:10:52.782
Es muss nicht nur intuitiv bleiben,

00:10:52.782 --> 00:10:54.922
sondern man kann da auch Kompetenzen erwerben

00:10:54.922 --> 00:10:56.442
und diese Kompetenzen vermitteln.

00:11:05.378 --> 00:11:07.858
Zur hilfsmittelgestützten Kommunikation,

00:11:07.858 --> 00:11:11.538
weil das ist wieder auch eine Rolle.

00:11:11.538 --> 00:11:13.378
Also wenn man über Kommunikation spricht,

00:11:13.378 --> 00:11:15.018
habe ich ja noch gar nicht darüber gesprochen,

00:11:15.018 --> 00:11:17.158
also Kommunikation mit Hilfsmitteln.

00:11:17.158 --> 00:11:19.318
Und ich denke, dass in Bezug auf

00:11:19.318 --> 00:11:21.538
die hilfsmittelgestützte Kommunikation oder

00:11:21.538 --> 00:11:23.678
unterstützte Kommunikation,

00:11:23.678 --> 00:11:25.638
wenn sie eng gefasst wird,

00:11:25.638 --> 00:11:26.598
vielleicht auch das nur

00:11:26.598 --> 00:11:28.798
als unterstützte Kommunikation definiert,

00:11:28.798 --> 00:11:31.438
denke ich halt, dass auch viele Irrtümer sind.

00:11:31.938 --> 00:11:34.438
Auf der einen Seite in der Praxis viele Irrtümer sind

00:11:34.438 --> 00:11:36.878
oder vieles gemacht wird, wovon man von ausgehen,

00:11:36.878 --> 00:11:38.358
das würde jetzt Kommunikation fördern,

00:11:38.358 --> 00:11:40.198
was man aber kritisch hinterfragen sollte.

00:11:40.198 --> 00:11:42.818
Und andererseits ein sehr detailliertes Wissen da ist,

00:11:42.818 --> 00:11:44.078
was wir noch überhaupt nicht nutzen.

00:11:44.078 --> 00:11:47.558
Und da liegt, denke ich, auch noch ganz viel Potenzial,

00:11:47.558 --> 00:11:48.678
auch im Erwachsenenalter,

00:11:48.678 --> 00:11:52.718
was man fördern kann oder vor allem wie man fördern kann.

00:11:52.738 --> 00:11:58.898
Und ein Irrtum ist zum Beispiel eben,

00:11:58.898 --> 00:12:01.478
dass dieser Schwerpunkt häufig so gelegt wird,

00:12:02.018 --> 00:12:04.878
auf diese gegenständliche Erfahrung

00:12:04.878 --> 00:12:07.718
von Ursache-Wirkung oder Selbstwirksamkeitserfahrung.

00:12:07.718 --> 00:12:12.078
Also ich drücke eine Taste und dann geht

00:12:12.078 --> 00:12:15.178
der Mixer an oder also beim Kochen zum Beispiel oder

00:12:15.178 --> 00:12:18.658
die Schrettermaschine in der Papierwerkstatt oder so.

00:12:18.658 --> 00:12:22.558
Und das ist sicher wichtige Erfahrungen,

00:12:22.558 --> 00:12:24.858
also machen, aber es ist fraglich,

00:12:24.858 --> 00:12:26.458
ob sich darüber Kommunikation entwickelt.

00:12:27.330 --> 00:12:28.690
Oder weiterentwickelt zumindest.

00:12:28.690 --> 00:12:31.090
Und dann muss man auch schon gucken,

00:12:31.090 --> 00:12:32.730
bei schwerster Behinderung, wie nah dran,

00:12:32.730 --> 00:12:34.650
also ist überhaupt der Zusammenhang herstellbar,

00:12:34.650 --> 00:12:38.030
wenn der Mixer einen Meter weg steht

00:12:38.030 --> 00:12:39.230
oder zwei Meter weg steht.

00:12:39.230 --> 00:12:40.730
Also auch das ist schon fraglich,

00:12:40.730 --> 00:12:44.410
dass man vielleicht eben das Drücken der Taste,

00:12:44.410 --> 00:12:47.530
ob überhaupt das im Zusammenhang erfahren werden kann

00:12:47.530 --> 00:12:48.430
oder ob nicht da

00:12:48.430 --> 00:12:51.190
körpernahe Sachen besser erfahrbar sind.

00:12:51.190 --> 00:12:56.394
Und was man eben weiß, ist halt,

00:12:56.394 --> 00:13:00.474
dass diese sozial-interaktionalen oder emotionalen Aspekte,

00:13:00.474 --> 00:13:02.974
dass die eben auch mit den Hilfsmitteln,

00:13:02.974 --> 00:13:04.734
also Hilfsmittel nutzen,

00:13:04.734 --> 00:13:11.074
um sozusagen soziale Interaktionen einzufordern

00:13:11.074 --> 00:13:13.374
oder eine Person herbeizurufen.

00:13:13.374 --> 00:13:17.354
Oder eben zum Beispiel so etwas wie nochmal,

00:13:17.354 --> 00:13:21.154
dass man ein körperbezogenes Spiel macht, also

00:13:21.698 --> 00:13:23.538
okay, müsste ich jetzt auch nochmal umdenken bei Erwachsenen,

00:13:23.538 --> 00:13:25.478
aber bei Kindern ist es halt relativ einfach,

00:13:25.478 --> 00:13:26.818
dass man irgendwelche Kitzelspiele oder

00:13:26.818 --> 00:13:28.618
irgendwelche Verse macht und dann eben über

00:13:28.618 --> 00:13:31.138
so eine Taste nochmal und das nochmal wiederholt.

00:13:31.138 --> 00:13:34.898
Also, dass die Person zum Spielzeug gemacht wird quasi

00:13:34.898 --> 00:13:36.998
und nicht mechanisch immer

00:13:36.998 --> 00:13:38.138
die gleiche Reaktion erfolgt,

00:13:38.138 --> 00:13:39.018
das hat halt auch den Vorteil,

00:13:39.018 --> 00:13:40.278
dass ich emotionale Aspekte

00:13:40.278 --> 00:13:41.918
oder Variationen einbringen kann.

00:13:41.918 --> 00:13:43.958
Und das hat auch wieder was zu tun

00:13:43.958 --> 00:13:46.518
mit Freude an der Interaktion erleben.

00:13:46.518 --> 00:13:51.411
Und das ist mehr als eben diese gegenständliche Ursache-Wirkung-Erfahrung

00:13:53.538 --> 00:13:56.998
dann ist es auch so, dass

00:13:56.998 --> 00:14:02.858
ein ganz, ganz wichtiger Aspekt,

00:14:02.858 --> 00:14:08.018
um sozusagen Entwicklung zu bewirken

00:14:08.018 --> 00:14:12.078
in Richtung Intentionalität mit solchen Verbindungen

00:14:12.078 --> 00:14:13.958
zwischen Taste und dann passiert was,

00:14:13.958 --> 00:14:15.058
ist ein Aspekt,

00:14:15.058 --> 00:14:17.278
dass das Kind selbst eigentätig

00:14:17.278 --> 00:14:20.458
diesen Taster oder Sensor bedienen kann.

00:14:20.458 --> 00:14:22.298
Und es ist aber eben ganz klar,

00:14:22.298 --> 00:14:23.438
dass die Literatur sagt,

00:14:23.906 --> 00:14:26.946
Voraussetzung, dass das Kind Lernerfolge zeigt,

00:14:26.946 --> 00:14:28.526
ist diese Eigentätigkeit.

00:14:28.526 --> 00:14:30.226
Also die Motivation,

00:14:30.226 --> 00:14:32.246
also man braucht sozusagen,

00:14:32.246 --> 00:14:34.306
also man braucht einen Effekt,

00:14:34.306 --> 00:14:35.306
der motivierend ist,

00:14:35.306 --> 00:14:36.606
aber es braucht halt,

00:14:36.606 --> 00:14:39.886
um sozusagen das Kind zur Eigentätigkeit anzuregen,

00:14:39.886 --> 00:14:41.806
muss sozusagen das in drin,

00:14:41.806 --> 00:14:44.946
also selber selbst umsetzbar sein.

00:14:44.946 --> 00:14:46.126
Ich kann das nicht anlernen.

00:14:46.126 --> 00:14:47.666
Und anlernen wäre halt,

00:14:47.666 --> 00:14:48.986
ich nehme die Hand und führe die Hand.

00:14:48.986 --> 00:14:51.286
Und darüber lernt das Kind aber nicht,

00:14:51.970 --> 00:14:53.930
was Intentionalität ist.

00:14:53.930 --> 00:14:54.930
Es lernt dann vielleicht auf

00:14:54.930 --> 00:14:56.330
Aufforderungen die Taste zu drücken,

00:14:56.330 --> 00:14:59.890
aber nicht so von ich bin das, der hier was bewirkt.

00:14:59.890 --> 00:15:04.070
Also diese Wiederholung und das,

00:15:04.070 --> 00:15:05.370
was zu internationalen Verhalten führt,

00:15:05.370 --> 00:15:06.050
das geht halt nur,

00:15:06.050 --> 00:15:11.270
wenn die Handlung eigenständig selbstbestimmt ausführbar ist.

00:15:11.270 --> 00:15:13.950
Und wichtig ist halt auch, dass man versteht,

00:15:13.950 --> 00:15:16.230
man spricht ja auch von

00:15:16.230 --> 00:15:19.490
basaler Förderung oder einfache Kommunikationshilfen,

00:15:19.842 --> 00:15:25.622
Das finde ich auch an sich schon leitet das fehl,

00:15:25.622 --> 00:15:27.822
dass diese Förderung einfach wäre,

00:15:27.822 --> 00:15:29.222
weil sie ist nämlich eigentlich,

00:15:29.222 --> 00:15:30.762
man muss sie viel genauer durchdenken.

00:15:30.762 --> 00:15:33.562
Und auch da gibt es halt ein paar gute Beispiele,

00:15:33.562 --> 00:15:34.802
zum Beispiel von Kvantic,

00:15:34.802 --> 00:15:36.742
der hat dieses Beispiel beschreibt von dem Junge,

00:15:36.742 --> 00:15:39.442
wo sie über ein halbes Jahr über Tasten,

00:15:39.442 --> 00:15:42.102
also der konnte über Tasten drücken, war aber blind.

00:15:42.102 --> 00:15:44.402
Und dann haben sie halt am Ende rausgefunden,

00:15:44.402 --> 00:15:45.782
was seine Lieblingsmusik ist,

00:15:45.782 --> 00:15:46.962
indem sie eben dann immer wieder

00:15:46.962 --> 00:15:50.366
das variiert haben und verschiedene Sachen angeboten haben

00:15:50.366 --> 00:15:52.166
und geguckt haben, hat er eine Präferenz so.

00:15:52.166 --> 00:15:53.886
Und das sind halt Prozesse,

00:15:53.886 --> 00:15:56.486
die erfordern eine ganz kleinschrittige Planung

00:15:56.486 --> 00:15:58.866
und auch eine Geduld und Ausdauer

00:15:58.866 --> 00:16:00.306
und vor allem eine Dokumentation.

00:16:00.306 --> 00:16:02.746
Also von diesem, was macht denn das Kind heute

00:16:02.746 --> 00:16:05.046
oder kleiner Raum von Lilleniesen,

00:16:05.046 --> 00:16:05.986
das ist das Gleiche.

00:16:05.986 --> 00:16:08.286
Also da geht es nicht um eine Beschäftigung,

00:16:08.286 --> 00:16:09.686
wir machen das jetzt mal,

00:16:09.686 --> 00:16:14.486
sondern wenn ich sozusagen Lernschritte anpeile,

00:16:14.486 --> 00:16:16.546
dann muss ich einen Plan dahinter

00:16:16.546 --> 00:16:17.666
haben und dann muss ich auch

00:16:18.018 --> 00:16:18.898
das dokumentieren,

00:16:18.898 --> 00:16:22.498
was das Kind macht und mir Gedanken dazu machen,

00:16:22.498 --> 00:16:24.578
was ist denn der nächste Schritt oder was

00:16:24.578 --> 00:16:26.778
sagt mir das jetzt oder was variieren.

00:16:26.778 --> 00:16:28.898
Und zwar so variieren,

00:16:28.898 --> 00:16:30.778
dass es noch wieder erkennbar bleibt,

00:16:30.778 --> 00:16:32.438
aber dass es trotzdem was Neues ist.

00:16:32.438 --> 00:16:36.098
Ja, dann ist es, denke ich, auch ganz wichtig,

00:16:36.158 --> 00:16:39.758
sich nicht verleiten zu lassen,

00:16:39.758 --> 00:16:43.518
Kommunikationsförderung ausschließlich

00:16:43.518 --> 00:16:47.278
in Therapie oder Fördersituationen zu verorten,

00:16:48.226 --> 00:16:50.626
sondern die Achtsamkeit,

00:16:50.626 --> 00:16:52.226
also für diese ganzen Aspekte,

00:16:52.226 --> 00:16:55.406
Vorhersehbarkeit, Leistezeichen, Beantworten und so weiter,

00:16:55.406 --> 00:16:57.586
also in den Alltag reinzunehmen.

00:16:58.026 --> 00:17:03.466
Und als Negativbeispiele habe ich dazu zum Beispiel,

00:17:03.466 --> 00:17:07.726
dass man auf Zeitrhythmen zum Beispiel achtet.

00:17:07.726 --> 00:17:11.326
Das macht, denke ich, überhaupt keinen Sinn

00:17:11.326 --> 00:17:13.606
oder es ist auch für Personen überhaupt nicht zusammenzubringen,

00:17:14.146 --> 00:17:16.705
wenn sie morgens zum Beispiel in aller Eile

00:17:16.705 --> 00:17:20.665
versorgt und gepflegt werden und dann in der Einrichtung

00:17:20.665 --> 00:17:22.986
ein Stunde Angebot Basalstimulation haben.

00:17:22.986 --> 00:17:26.126
Also das sind so widersprüchliche Erfahrungen

00:17:26.126 --> 00:17:35.506
auch in der körperlichen Ansprache,

00:17:35.506 --> 00:17:39.386
dass das überhaupt nicht zusammenzubringen ist.

00:17:39.386 --> 00:17:41.146
Und genauso ist es auch so,

00:17:41.146 --> 00:17:43.746
kann auch sein, dass man

00:17:44.418 --> 00:17:46.578
eher ein Angebot geplant hat in der Werkstatt,

00:17:46.578 --> 00:17:50.998
zum Beispiel, man macht was mit Textilien

00:17:50.998 --> 00:17:55.378
oder Fühlen oder so Elementarisierung, so Angebot.

00:17:55.378 --> 00:17:57.398
Und dann stellt sich raus,

00:17:57.398 --> 00:18:00.718
die Person muss aber erst gewickelt werden,

00:18:00.718 --> 00:18:02.158
also die Vorlage muss gewechselt werden.

00:18:02.158 --> 00:18:04.758
Und dann gibt es halt zwei Möglichkeiten.

00:18:04.758 --> 00:18:06.518
Die eine Möglichkeit, ich mache das schnell,

00:18:06.518 --> 00:18:07.578
also bei Erwachsenen geht es nicht

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so schnell wie bei Kindern.

00:18:08.578 --> 00:18:09.958
Bei Kindern ist da eher die Neigung,

00:18:09.958 --> 00:18:11.118
man macht das mal eben schnell,

00:18:11.118 --> 00:18:13.558
dass man dann noch Zeit hat für dieses Angebot.

00:18:14.018 --> 00:18:15.798
Oder die zweite Entscheidung ist halt,

00:18:15.798 --> 00:18:16.798
dass man sagt, okay,

00:18:16.798 --> 00:18:20.378
dann gehe ich jetzt raus und nehme mir diese halbe Stunde,

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die ich eigentlich geplant hatte für

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das Angebot und mache da Förderpflege,

00:18:23.158 --> 00:18:24.458
wo ich mir Zeit nehme,

00:18:24.458 --> 00:18:28.718
die Personen in ihrem Tempo das zu machen, einzubeziehen,

00:18:28.718 --> 00:18:33.618
vielleicht noch zu nutzen für eine Art körpersprachlichen Dialog,

00:18:33.618 --> 00:18:36.658
zwischendrin die Rituale umzusetzen,

00:18:36.658 --> 00:18:39.758
die Absprachen und so weiter umzusetzen.

00:18:40.194 --> 00:18:41.254
Dann habe ich danach jemanden,

00:18:41.254 --> 00:18:42.074
der entspannt ist,

00:18:42.074 --> 00:18:45.114
der sich eine halbe Stunde als selbstwirksam erfahren hat

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und dann sozusagen weiter durch den Tag geht.

00:18:48.994 --> 00:18:50.714
Und im anderen Fall habe ich vielleicht jemanden,

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der gestresst in die Situation geht

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und davon dann auch nichts hat, sozusagen.