WEBVTT

00:00:20.962 --> 00:00:26.102
Bildungsangebote in diesem Bereich

00:00:26.102 --> 00:00:28.862
sind Bildungsangebote,

00:00:28.862 --> 00:00:31.822
die wie alle Bildungsangebote

00:00:31.822 --> 00:00:33.642
im Bereich der Erwachsenenbildung

00:00:33.642 --> 00:00:37.082
sich an den gleichen Zielen orientieren.

00:00:37.082 --> 00:00:40.802
Eine, man könnte sagen,

00:00:40.802 --> 00:00:43.482
spezifische Erwachsenenbildung

00:00:43.482 --> 00:00:45.902
für Menschen mit schwerer Behinderung

00:00:45.902 --> 00:00:50.622
ist auf der Zielebene nicht legitimierbar

00:00:51.298 --> 00:00:52.598
und auch nicht begründbar,

00:00:52.598 --> 00:00:56.738
sondern Erwachsenenbildung hat Zielsetzungen,

00:00:56.738 --> 00:00:59.658
die für alle gleichermaßen gelten.

00:00:59.658 --> 00:01:04.418
Die Erwachsenenbildung hat sich entwickelt

00:01:04.418 --> 00:01:07.558
im Lauf der vergangenen zwei Jahrhunderte

00:01:07.558 --> 00:01:12.558
bei uns in relativ starkem Ausmaß

00:01:12.558 --> 00:01:17.718
orientiert auch einerseits an Grundsätzen

00:01:17.718 --> 00:01:19.558
der Arbeiterbewegung,

00:01:19.558 --> 00:01:22.738
andererseits immer wieder auch

00:01:22.738 --> 00:01:25.038
an politischer Bildung orientiert.

00:01:25.038 --> 00:01:28.518
Also diese Bestrebungen innerhalb

00:01:28.518 --> 00:01:31.678
der Erwachsenenbildung sind auch

00:01:31.678 --> 00:01:33.978
für die Zielstellung immer wieder wichtig.

00:01:34.478 --> 00:01:38.278
Wenn man heute nach der Aufgabe

00:01:38.278 --> 00:01:39.718
und nach der Zielsetzung

00:01:39.718 --> 00:01:42.778
der Erwachsenenbildung generell fragt,

00:01:42.778 --> 00:01:44.538
geht es eigentlich darum,

00:01:44.538 --> 00:01:49.538
mit Erwachsenenbildung die Menschen

00:01:49.538 --> 00:01:54.346
als Bürger einer und Bürgerinnen einer Gesellschaft

00:01:54.346 --> 00:01:59.346
entsprechend den Anforderungen der Gesellschaft

00:01:59.346 --> 00:02:03.126
weiterbilden zu können.

00:02:03.126 --> 00:02:08.925
Wobei bei dieser Intention zentral und wichtig ist,

00:02:08.925 --> 00:02:13.626
dass die Bildung als Prozess von Erwachsenen

00:02:13.626 --> 00:02:15.886
in eigener Regie übernommen wird.

00:02:15.886 --> 00:02:20.890
Also dieser Prozess ist nun ganz zentral.

00:02:20.890 --> 00:02:24.710
Der gilt auch für Menschen mit komplexer Behinderung,

00:02:24.710 --> 00:02:27.410
für Menschen mit schwerer Behinderung

00:02:27.410 --> 00:02:29.510
oder schwer mehrfacher Behinderung.

00:02:29.510 --> 00:02:34.230
Auch hier wird es natürlich darum gehen,

00:02:34.230 --> 00:02:38.370
Bildung als einen Prozess zu ermöglichen

00:02:38.370 --> 00:02:39.290
für die Betreffenden,

00:02:39.290 --> 00:02:43.630
der ihnen, den Menschen,

00:02:43.630 --> 00:02:47.130
jeweils Entwicklungsmöglichkeiten

00:02:48.514 --> 00:02:53.234
zu ihrer gegenwärtigen Situation eröffnet.

00:02:53.234 --> 00:02:56.254
Wir können uns vorstellen,

00:02:56.254 --> 00:03:00.934
Menschen in diesem Bereich sind natürlich

00:03:00.934 --> 00:03:03.214
oftmals nicht in der Lage,

00:03:03.214 --> 00:03:06.334
sich verbal zu verständigen.

00:03:06.334 --> 00:03:10.394
Zum größten Teil ist dieser Personenkreis

00:03:10.394 --> 00:03:12.094
eigentlich auch dadurch charakterisiert,

00:03:12.094 --> 00:03:15.674
dass er sich verbal nicht verständigen kann.

00:03:17.634 --> 00:03:24.214
Dies bedeutet natürlich eine ganz starke Modifikation

00:03:24.214 --> 00:03:29.074
und Modifizierung der vor allem didaktischen

00:03:29.074 --> 00:03:30.194
und vor allem auch

00:03:30.194 --> 00:03:31.734
der methodischen Möglichkeiten

00:03:31.734 --> 00:03:32.834
der Erwachsenenbildung.

00:03:32.834 --> 00:03:35.614
Aber die Zielsetzung grundlegend

00:03:35.614 --> 00:03:38.614
und grundsätzlich ist dadurch nicht infrage gestellt.

00:03:38.614 --> 00:03:44.774
Wenn man die inhaltlichen Bildungsbereiche

00:03:45.698 --> 00:03:48.878
der allgemeinen Erwachsenenbildung betrachtet,

00:03:48.878 --> 00:03:55.138
lassen diese sich auch in entsprechender Form,

00:03:55.138 --> 00:03:57.138
in entsprechenden,

00:03:57.138 --> 00:03:59.098
man könnte sagen,

00:03:59.098 --> 00:04:03.778
ja in basalen Umformulierungen

00:04:03.778 --> 00:04:06.258
für Menschen mit schwerer

00:04:06.258 --> 00:04:08.038
und mehrfacher Behinderung denken.

00:04:08.038 --> 00:04:12.838
Wir haben hier in der Regel die Bereiche

00:04:12.838 --> 00:04:16.038
im Erwachsenenbildungsbereich ganz klassisch,

00:04:16.038 --> 00:04:19.278
der Politik, Gesundheit,

00:04:19.278 --> 00:04:24.678
Kultur, Kreativität, Sprachen,

00:04:24.678 --> 00:04:29.938
dann Grundbildung und auch Weiterbildung.

00:04:29.938 --> 00:04:33.818
Was vor allem natürlich

00:04:33.818 --> 00:04:38.078
in diesem Bereich mit in der Erwachsenenbildung

00:04:38.078 --> 00:04:43.418
Mitmenschen mit schwerer Behinderung notwendig ist,

00:04:44.002 --> 00:04:53.062
ist, dass hier wirklich auch die Prinzipien

00:04:53.062 --> 00:04:54.822
der allgemeinen Erwachsenenbildung

00:04:54.822 --> 00:04:56.162
Berücksichtigung finden.

00:04:56.162 --> 00:05:00.522
Und diese Prinzipien wären vor allem

00:05:00.522 --> 00:05:03.482
an erster Stelle das Prinzip der Freiwilligkeit.

00:05:03.482 --> 00:05:06.922
Und hier stellt sich natürlich jetzt

00:05:06.922 --> 00:05:09.722
im Bereich der Arbeit mit Menschen,

00:05:09.722 --> 00:05:13.782
die bildungsfern möglicherweise aufwachsen,

00:05:14.594 --> 00:05:18.234
eine besondere Anforderung an die Erwachsenenbildung.

00:05:18.234 --> 00:05:20.074
Die Erwachsenenbildung muss

00:05:20.074 --> 00:05:23.074
auf diesen Personenkreis zugehen.

00:05:23.334 --> 00:05:28.274
Es ist so, dass wir im Moment

00:05:28.274 --> 00:05:30.554
natürlich vor allem die Zielsetzung

00:05:30.554 --> 00:05:34.554
einer inklusiven Erwachsenenbildung verfolgen.

00:05:34.554 --> 00:05:38.694
Erwachsenenbildung soll inklusiv angelegt sein

00:05:38.694 --> 00:05:41.094
und realisiert werden.

00:05:41.154 --> 00:05:45.762
Das ist natürlich ein riesiges Problem,

00:05:45.762 --> 00:05:49.822
weil vor allem auf der Grundlage

00:05:49.822 --> 00:05:52.642
der Freiwilligkeit der Erwachsenenbildung

00:05:52.642 --> 00:05:57.582
Menschen, die keine Behinderung haben,

00:05:57.582 --> 00:06:02.922
sehr selten in einen solchen Kurs gehen,

00:06:02.922 --> 00:06:05.942
in ein Angebot geraten oder kommen,

00:06:05.942 --> 00:06:07.702
in dem eben auch

00:06:07.702 --> 00:06:11.122
Menschen mit komplexer Behinderung sind.

00:06:14.946 --> 00:06:17.126
Wir müssen, um diese Frage

00:06:17.126 --> 00:06:20.426
insgesamt beantworten zu können,

00:06:20.426 --> 00:06:24.546
unterscheiden zwischen Erwachsenenbildung

00:06:24.546 --> 00:06:28.166
auf der Zielebene und auf der Realitätsebene,

00:06:28.166 --> 00:06:29.346
Durchführungsebene.

00:06:29.346 --> 00:06:32.846
Sie haben nach den Zielen gefragt.

00:06:32.846 --> 00:06:35.946
Welche Ziele verfolgen die Bildungsangebote?

00:06:35.946 --> 00:06:38.346
Es sind Ziele,

00:06:38.346 --> 00:06:44.046
die letztendlich von den Teilnehmern aus

00:06:44.610 --> 00:06:46.270
mitbestimmt werden.

00:06:46.330 --> 00:06:51.690
Die Teilnehmerorientierung ist ein weiteres

00:06:51.690 --> 00:06:53.750
wesentliches Prinzip der Erwachsenenbildung,

00:06:53.750 --> 00:06:55.310
neben der Freiwilligkeit.

00:06:55.310 --> 00:07:00.030
Und sie soll ganz stark auch hier berücksichtigt werden.

00:07:00.030 --> 00:07:03.210
Aber wie bei dem, sagen wir mal,

00:07:03.210 --> 00:07:05.510
formalen Punkt des Zugangs,

00:07:05.510 --> 00:07:06.850
wie bekommt man überhaupt

00:07:06.850 --> 00:07:10.990
Menschen mit komplexer Behinderung

00:07:11.490 --> 00:07:14.410
in eine solche Situation hinein,

00:07:14.410 --> 00:07:17.490
dass sie freiwillig einen solchen Kurs aufsuchen.

00:07:17.490 --> 00:07:18.990
Das wird nicht der Fall sein.

00:07:18.990 --> 00:07:23.030
Also muss die Erwachsenenpädagogik,

00:07:23.030 --> 00:07:25.450
die Behindertenpädagogik,

00:07:25.450 --> 00:07:33.350
der ganze Bereich der pädagogischen Hilfen

00:07:33.350 --> 00:07:36.270
sich darauf ausrichten,

00:07:36.270 --> 00:07:41.030
hier aufsuchend Menschen anzusprechen

00:07:43.298 --> 00:07:46.718
für die eine solche Möglichkeit

00:07:46.718 --> 00:07:51.438
der Weiterbildung von Interesse ist.

00:07:51.438 --> 00:07:55.458
Wobei man von vornherein davon ausgehen muss,

00:07:55.458 --> 00:07:57.498
dass dieses Interesse den Betreffenden

00:07:57.498 --> 00:07:59.578
in der Regel überhaupt nicht

00:07:59.578 --> 00:08:00.878
zunächst verfügbar ist,

00:08:00.878 --> 00:08:02.118
es muss geweckt werden.

00:08:02.118 --> 00:08:06.778
Und das Wecken dieses Interesses geschieht eben

00:08:06.778 --> 00:08:09.358
durch eine aufsuchende Erwachsenenbildung,

00:08:09.358 --> 00:08:12.578
die versucht, mit den Menschen

00:08:12.962 --> 00:08:15.662
in einen Gesprächszusammenhang bzw.

00:08:15.662 --> 00:08:17.882
Interaktionszusammenhang zu kommen

00:08:17.882 --> 00:08:20.762
und mit diesen Menschen zusammen

00:08:20.762 --> 00:08:26.742
Konzepte, Ansätze zu entwickeln

00:08:26.742 --> 00:08:29.782
für eine Erwachsenenbildung,

00:08:29.782 --> 00:08:32.942
die diesen Personenkreis auch erreicht.

00:08:42.018 --> 00:08:44.018
Ja, ich sehe da

00:08:44.018 --> 00:08:46.818
letztendlich keine Herausforderung

00:08:46.818 --> 00:08:50.178
auf Seiten der Teilnehmenden

00:08:50.178 --> 00:08:53.538
mit schweren und mehrfachen Behinderungen,

00:08:53.538 --> 00:08:57.078
sondern die Herausforderung liegt eindeutig

00:08:57.078 --> 00:09:01.458
auf Seiten entweder der erstrebenswerten

00:09:01.458 --> 00:09:03.038
nicht behinderten Teilnehmer,

00:09:03.038 --> 00:09:04.678
also wenn es um

00:09:04.678 --> 00:09:08.178
inklusive Erwachsenenbildung gehen könnte,

00:09:08.178 --> 00:09:10.378
und auf der anderen Seite

00:09:10.378 --> 00:09:12.898
natürlich bei den Verantwortlichen

00:09:12.898 --> 00:09:17.758
der Bildungsträger bzw. der Durchführenden.

00:09:17.758 --> 00:09:22.498
Es ist eine Herausforderung natürlich in erster Linie,

00:09:22.498 --> 00:09:26.198
jetzt auch im Zuge der inklusiven Erwachsenenbildung,

00:09:26.198 --> 00:09:28.458
die als Forderung auch

00:09:28.458 --> 00:09:30.278
an die Volkshochschulen gerichtet wird

00:09:30.278 --> 00:09:33.018
und andere Erwachsenenbildungsträger.

00:09:33.018 --> 00:09:37.878
Es ist die Herausforderung an Kursleitende,

00:09:37.878 --> 00:09:41.218
sich eben hier mit dieser Personengruppe

00:09:41.410 --> 00:09:43.710
konkret auseinanderzusetzen

00:09:43.710 --> 00:09:48.550
und die immer wieder auch

00:09:48.550 --> 00:09:52.590
artikulierten Hemmnisse,

00:09:52.590 --> 00:09:57.630
die auf Seiten nichtbehinderter Menschen bestehen,

00:09:57.630 --> 00:10:02.490
anzusprechen und möglichst abzubauen.

00:10:02.490 --> 00:10:05.790
Vor allem ist es natürlich so,

00:10:05.790 --> 00:10:08.686
dass die entsprechenden Kursleitenden

00:10:08.686 --> 00:10:10.226
sich nicht in der Lage sehen,

00:10:10.226 --> 00:10:13.846
mit speziellen Anforderungen seitens

00:10:13.846 --> 00:10:17.406
der Menschen mit komplexer Behinderung

00:10:17.406 --> 00:10:18.886
umgehen zu können.

00:10:18.886 --> 00:10:22.766
Sie sehen sich nicht in der Lage,

00:10:22.766 --> 00:10:27.026
entsprechende kritische Situationen,

00:10:27.026 --> 00:10:29.846
die sich in der Interaktion ergeben könnten,

00:10:29.846 --> 00:10:32.146
dann zu bearbeiten.

00:10:33.506 --> 00:10:35.126
Eine Möglichkeit,

00:10:35.126 --> 00:10:37.426
also wenn wir uns wirklich Erwachsenenbildung

00:10:37.426 --> 00:10:39.546
für diesen Personenkreis vorstellen

00:10:39.546 --> 00:10:41.506
als Erwachsenenbildung,

00:10:41.506 --> 00:10:45.506
dann geht es eigentlich darum,

00:10:45.506 --> 00:10:49.266
dass hier in kleinen Gruppen mit möglichst

00:10:49.266 --> 00:10:53.346
erwachsenenbildnerischen Kompetenzen

00:10:53.346 --> 00:10:57.246
eine entsprechende Bildungsarbeit

00:10:57.246 --> 00:10:58.366
entwickelt wird,

00:10:58.366 --> 00:11:02.246
bei der sonderpädagogisch

00:11:02.690 --> 00:11:05.850
ausgebildete professionelle Mitarbeitende

00:11:05.850 --> 00:11:09.050
als Begleiterin, Begleitung,

00:11:09.050 --> 00:11:12.890
als Unterstützung mitfungieren,

00:11:12.890 --> 00:11:14.610
sinnvoll wäre,

00:11:14.610 --> 00:11:17.950
wenn eben hier schon von vornherein

00:11:17.950 --> 00:11:21.370
in Kooperation mit Kursleitenden

00:11:21.370 --> 00:11:23.570
der allgemeinen Erwachsenenbildung

00:11:23.570 --> 00:11:27.850
eine solche Kurskonzeption

00:11:27.850 --> 00:11:29.070
entwickelt werden könnte.

00:11:29.070 --> 00:11:31.750
Das ist aber nach meinen Kenntnissen

00:11:31.750 --> 00:11:35.338
bislang nicht realisiert.

00:11:35.338 --> 00:11:40.898
Es gibt wenige solche Ansätze.

00:11:40.898 --> 00:11:44.858
Herausforderungen, also ganz deutlich,

00:11:44.858 --> 00:11:47.318
liegen meiner Ansicht nach

00:11:47.318 --> 00:11:51.038
nicht bei den betreffenden Menschen,

00:11:51.038 --> 00:11:54.358
sondern bei uns

00:11:54.358 --> 00:11:58.018
als entsprechend professionell Mitarbeitenden.

00:11:58.018 --> 00:12:01.258
Wir müssen die betreffenden Personen ansprechen,

00:12:01.922 --> 00:12:02.982
in die Richtung,

00:12:02.982 --> 00:12:06.322
dass sie mögliche eigene Fragestellungen,

00:12:06.322 --> 00:12:10.522
Interessen, eigene Lebenssituationen erkennen,

00:12:10.522 --> 00:12:13.702
die für sie eine Bedeutung haben

00:12:13.702 --> 00:12:17.182
und die Bedeutung auch mit ihnen gemeinsam

00:12:17.182 --> 00:12:19.762
versuchen zu erschließen,

00:12:19.762 --> 00:12:23.982
um mögliche Problemstellungen,

00:12:23.982 --> 00:12:28.282
Fragestellungen der Betreffenden aufgreifen zu können.

00:12:28.282 --> 00:12:31.462
Fragestellungen auf einer ganz basalen Ebene

00:12:32.482 --> 00:12:36.922
und mit ihnen zusammen nach Lösungen zu suchen.

00:12:36.922 --> 00:12:40.102
Erwachsenenbildung ist also nicht etwas,

00:12:40.102 --> 00:12:44.442
was als eine Methode daherkommt,

00:12:44.442 --> 00:12:49.302
die einfach nur angewandt werden will

00:12:49.302 --> 00:12:51.222
und dann würde es klappen.

00:12:51.222 --> 00:12:53.222
Nein, Erwachsenenbildung bedeutet,

00:12:53.222 --> 00:12:55.082
es geht darum,

00:12:55.082 --> 00:12:59.022
dass mit der betreffenden Personengruppe

00:12:59.022 --> 00:13:01.862
eine Bildungsarbeit ermöglicht wird,

00:13:01.862 --> 00:13:04.618
das Fragestellungen ermöglicht werden,

00:13:04.618 --> 00:13:10.178
dass eine Distanznahme der betreffenden Menschen

00:13:10.178 --> 00:13:12.018
zu sich selbst erfolgen kann,

00:13:12.018 --> 00:13:13.838
wie auch zur Umwelt.

00:13:13.838 --> 00:13:15.098
Und das ist

00:13:15.098 --> 00:13:17.798
bei Menschen mit komplexer Behinderung

00:13:17.798 --> 00:13:19.758
keine Selbstverständlichkeit,

00:13:19.758 --> 00:13:23.678
sondern diese grundlegenden Kompetenzen

00:13:23.678 --> 00:13:28.418
müssen auf Seiten der betreffenden Betreuenden

00:13:28.418 --> 00:13:30.378
beziehungsweise Mitarbeitenden,

00:13:30.378 --> 00:13:33.994
professionellen Mitarbeitern erkannt werden,

00:13:33.994 --> 00:13:36.614
sie müssen aufgesucht werden,

00:13:36.614 --> 00:13:39.254
hier muss also angesetzt werden.

00:13:39.254 --> 00:13:42.174
Die Herausforderungen sind,

00:13:42.174 --> 00:13:45.194
wie kann ich jemanden,

00:13:45.194 --> 00:13:47.854
der nicht über Sprache verfügt,

00:13:47.854 --> 00:13:51.994
in einen solchen Kommunikations-

00:13:51.994 --> 00:13:54.214
oder Verständigungsprozess mit einbeziehen,

00:13:54.214 --> 00:13:56.254
Interaktionsprozess mit einbeziehen,

00:13:56.254 --> 00:14:00.754
in dem erste Bedeutungen für mich erschließbar sind.

00:14:02.114 --> 00:14:04.434
Auf dieser Basis ist dann

00:14:04.434 --> 00:14:07.374
eine weiterführende Erwachsenenbildung möglich.

00:14:07.374 --> 00:14:11.394
Es lässt sich also nicht von vorne herein sagen,

00:14:11.394 --> 00:14:12.334
hier,

00:14:12.334 --> 00:14:15.294
das gibt ganz bestimmte Herausforderungen

00:14:15.294 --> 00:14:19.014
für diese Menschen mit komplexer Behinderung.

00:14:19.014 --> 00:14:21.174
Nein, die Herausforderungen liegen auf Seiten

00:14:21.174 --> 00:14:24.534
der Erwachsenenbildung als komplexes System.

00:14:35.138 --> 00:14:40.978
Wenn wir jetzt auch wieder an die betreffenden,

00:14:40.978 --> 00:14:41.998
sagen wir mal,

00:14:41.998 --> 00:14:44.658
konkreten Anforderungen denken,

00:14:44.658 --> 00:14:48.118
die an eine solche Bildungsarbeit gestellt wird,

00:14:48.118 --> 00:14:49.378
ist es wahrscheinlich so,

00:14:49.378 --> 00:14:51.078
dass man in erster Linie

00:14:51.078 --> 00:14:53.858
sich aufhält im Bereich der Behindertenhilfe.

00:14:53.858 --> 00:14:54.958
Ich denke,

00:14:54.958 --> 00:14:57.958
dass diese Form der Erwachsenenbildung

00:14:57.958 --> 00:15:01.578
konkret bislang äußerst selten,

00:15:02.274 --> 00:15:05.954
ich weiß nur von ein oder zwei Beispielen,

00:15:05.954 --> 00:15:09.974
in Einrichtungen der allgemeinen Erwachsenenbildung

00:15:09.974 --> 00:15:10.934
aufgegriffen werden.

00:15:10.934 --> 00:15:13.594
In erster Linie ist es so,

00:15:13.594 --> 00:15:16.354
wie bei der Erwachsenenbildung im Blick

00:15:16.354 --> 00:15:18.254
auf Menschen mit geistiger Behinderung generell

00:15:18.254 --> 00:15:20.314
oder für Menschen mit Lernschwierigkeiten,

00:15:20.314 --> 00:15:24.434
dass diese Erwachsenenbildung entwickelt wurde

00:15:24.434 --> 00:15:25.954
in den 80er Jahren,

00:15:25.954 --> 00:15:27.594
auch schon zum Teil früher,

00:15:27.594 --> 00:15:29.874
innerhalb der Behindertenhilfe.

00:15:30.786 --> 00:15:35.086
Und dass die allgemeine Erwachsenenbildung,

00:15:35.086 --> 00:15:36.166
Volkshochschulen,

00:15:36.166 --> 00:15:41.506
andere Träger erst mit der Bekanntgabe

00:15:41.506 --> 00:15:44.366
der Behindertenrechtskonvention

00:15:44.366 --> 00:15:48.906
hier ihren Aufgabenbereich auch sehen

00:15:48.906 --> 00:15:52.506
und zum Teil im Moment bemüht sind,

00:15:52.506 --> 00:15:56.006
diesen Aufgabenbereich auch wirklich wahrzunehmen.

00:15:56.006 --> 00:15:59.626
Wir haben es also zu tun mit einer,

00:16:00.290 --> 00:16:03.710
vermute ich in der Regel

00:16:03.710 --> 00:16:06.310
behindertenhilfeinternen Form

00:16:06.310 --> 00:16:07.630
von Erwachsenenbildung.

00:16:07.630 --> 00:16:10.630
Und die Erfahrungen,

00:16:10.630 --> 00:16:13.030
die damit gemacht wurden,

00:16:13.030 --> 00:16:16.270
im Bereich der geistig-behinderten Pädagogik

00:16:16.270 --> 00:16:22.090
der 80er und 90er Jahre und der ersten Dekade,

00:16:22.090 --> 00:16:24.990
jetzt der 2000er, ist,

00:16:24.990 --> 00:16:30.158
dass das besser ist als gar nichts,

00:16:30.158 --> 00:16:34.178
dass aber Erwachsenenbildung sinnvollerweise

00:16:34.178 --> 00:16:36.478
eben etabliert werden sollte

00:16:36.478 --> 00:16:40.958
im allgemeinen Angeboten,

00:16:40.958 --> 00:16:42.518
Angebotsstrukturen.

00:16:42.518 --> 00:16:46.858
Wenn man die Behindertenrechtskonvention ernst nimmt,

00:16:46.858 --> 00:16:50.898
müsste dies auch so umgesetzt werden.

00:16:50.898 --> 00:16:55.218
Denn der Artikel 24 Bildung besagt ja,

00:16:55.218 --> 00:17:00.778
dass wir hier ganz ein dezidiert

00:17:00.778 --> 00:17:03.318
auch das lebenslange Lernen

00:17:03.318 --> 00:17:04.938
und die Erwachsenenbildung

00:17:04.938 --> 00:17:08.678
in ein inklusives Bildungssystem

00:17:08.678 --> 00:17:10.798
hineinnehmen müssen.

00:17:10.798 --> 00:17:14.178
Diese Vorgabe, diese Anforderung

00:17:14.178 --> 00:17:16.678
seitens der Behindertenrechtskonvention

00:17:16.678 --> 00:17:18.617
bedeutet natürlich auch,

00:17:18.617 --> 00:17:22.038
dass Menschen mit komplexer Behinderung

00:17:22.038 --> 00:17:23.838
einbezogen werden müssen,

00:17:23.838 --> 00:17:26.778
von vornherein inkludiert sein müssen.

00:17:26.778 --> 00:17:30.194
Das ist faktisch nicht der Fall,

00:17:30.194 --> 00:17:32.054
aber die Orientierung,

00:17:32.054 --> 00:17:32.994
die besteht.

00:17:32.994 --> 00:17:35.594
Und wir haben nun bei dieser Frage,

00:17:35.594 --> 00:17:37.574
welche Aufgaben ergeben sich

00:17:37.574 --> 00:17:39.934
für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

00:17:39.934 --> 00:17:43.334
an den Bildungsorten,

00:17:43.334 --> 00:17:44.194
wir müssen auch fragen,

00:17:44.194 --> 00:17:45.934
welche Bildungsorte sind es,

00:17:45.934 --> 00:17:50.154
um Erwachsenenbildung für diese Personen zu realisieren,

00:17:50.154 --> 00:17:53.954
dann können wir auf der einen Seite denken

00:17:53.954 --> 00:17:57.126
eben an die wenigen Bereiche,

00:17:57.126 --> 00:17:59.866
in denen solche wirkliche

00:17:59.866 --> 00:18:01.886
allgemeine Erwachsenenbildungsarbeit

00:18:01.886 --> 00:18:02.786
geleistet wird

00:18:02.786 --> 00:18:05.206
für Menschen mit komplexer Behinderung.

00:18:05.206 --> 00:18:09.166
Und wir können versuchen,

00:18:09.166 --> 00:18:13.366
Konzepte zu entwickeln in Richtung

00:18:13.366 --> 00:18:15.366
einer inklusiven Erwachsenenbildung,

00:18:15.366 --> 00:18:17.486
die aber im Moment noch gar nicht umsetzbar ist,

00:18:17.486 --> 00:18:20.046
weil die entsprechenden Strukturen fehlen.

00:18:20.046 --> 00:18:22.226
Nicht nur die Strukturen fehlen,

00:18:22.226 --> 00:18:26.106
es fehlt auch das Bewusstsein und die entsprechende,

00:18:26.858 --> 00:18:29.918
das entsprechende Interesse

00:18:29.918 --> 00:18:32.338
und es fehlt an vielen anderen Dingen.

00:18:32.338 --> 00:18:34.998
Vor allem ist das Dilemma

00:18:34.998 --> 00:18:37.978
der Erwachsenenbildung auch gleichzeitig

00:18:37.978 --> 00:18:40.458
ein wesentlicher Grundsatz der Erwachsenenbildung.

00:18:40.458 --> 00:18:42.158
Das ist nämlich die Freiwilligkeit.

00:18:42.158 --> 00:18:45.798
Die Freiwilligkeit der Erwachsenenbildung bedeutet,

00:18:45.798 --> 00:18:54.678
dass Menschen ohne Behinderung

00:18:54.678 --> 00:18:59.290
in der Regel nicht interessiert sind

00:18:59.290 --> 00:19:03.130
an einem Kursangebot zusammen

00:19:03.130 --> 00:19:06.530
mit Menschen mit komplexer Behinderung.

00:19:06.530 --> 00:19:09.770
Hier muss also geschaut werden,

00:19:09.770 --> 00:19:13.070
wie man diese Aufgabenstellung der Inklusion

00:19:13.070 --> 00:19:16.290
letztendlich überhaupt realisieren kann.

00:19:16.290 --> 00:19:19.090
Hier sind, denke ich,

00:19:19.090 --> 00:19:22.970
langsame Schritte schon gemacht worden,

00:19:22.970 --> 00:19:24.770
kleine Schritte gemacht worden

00:19:26.594 --> 00:19:29.974
Es ist aber noch weitaus viel zu wenig.

00:19:38.722 --> 00:19:42.302
In den konkreten und offiziellen Schriften

00:19:42.302 --> 00:19:44.162
zu der Erwachsenenbildung,

00:19:44.162 --> 00:19:46.002
die im Moment existieren,

00:19:46.002 --> 00:19:48.882
gibt es in neueren Publikationen nur

00:19:48.882 --> 00:19:52.462
aus meiner Sicht an einer Stelle einen Hinweis

00:19:52.462 --> 00:19:55.822
auf eine entsprechende Erwachsenenbildung

00:19:55.822 --> 00:19:58.842
für Menschen mit schwerer und mehrfacher Behinderung,

00:19:58.842 --> 00:20:02.342
die in der Regel nicht über Sprache verfügen.

00:20:04.482 --> 00:20:08.822
Die Volkshochschule Dreiländereck im Bereich Görlitz,

00:20:08.822 --> 00:20:10.462
also das Dreiländereck

00:20:10.462 --> 00:20:13.142
Tschechien, Polen, Deutschland.

00:20:13.142 --> 00:20:15.602
Da gibt es einen Volkshochschulverbund

00:20:15.602 --> 00:20:16.702
und eine Initiative,

00:20:16.702 --> 00:20:19.482
die eine Behindertenvolkshochschule

00:20:19.482 --> 00:20:21.822
entwickelt hat in den 90er Jahren,

00:20:21.822 --> 00:20:23.482
die auch offensichtlich heute noch

00:20:23.482 --> 00:20:24.822
so in dieser Form existiert

00:20:24.822 --> 00:20:26.502
und wo man bemüht ist,

00:20:26.502 --> 00:20:29.282
diesen Personenkreis auch tatsächlich

00:20:29.282 --> 00:20:31.062
ansprechen zu können.

00:20:32.226 --> 00:20:33.846
Mir fehlen allerdings im Moment

00:20:33.846 --> 00:20:36.526
da ganz konkrete Beschreibungen,

00:20:36.526 --> 00:20:38.706
um sagen zu können,

00:20:38.706 --> 00:20:42.886
dass dieses Konzept oder dieses Angebot

00:20:42.886 --> 00:20:45.826
eben auch tatsächlich eines ist,

00:20:45.826 --> 00:20:46.966
was im Rahmen

00:20:46.966 --> 00:20:51.166
der allgemeinen Erwachsenenbildung fungiert.

00:20:51.166 --> 00:20:55.746
Wir haben vielfach Initiativen,

00:20:55.906 --> 00:20:57.386
im Bereich der Behindertenhilfe,

00:20:57.386 --> 00:20:59.026
die sich mit behinderten Menschen

00:20:59.026 --> 00:21:02.446
mit komplexer Behinderung beschäftigen.

00:21:02.446 --> 00:21:05.406
Ich denke an die Macherei,

00:21:05.406 --> 00:21:06.386
an die Lernerei,

00:21:06.386 --> 00:21:07.926
zum Beispiel hier in Berlin.

00:21:07.966 --> 00:21:12.686
Das sind aber jetzt Angebote,

00:21:12.686 --> 00:21:14.426
die in der Regel eben

00:21:14.426 --> 00:21:19.086
in einem Kontext stattfinden der Behindertenhilfe.

00:21:19.086 --> 00:21:25.146
Und der Anspruch der Erwachsenenbildung wäre hier,

00:21:25.826 --> 00:21:28.346
inklusiv auch vorgehen zu können

00:21:28.346 --> 00:21:32.686
und mit diesen Menschen im Angebotsbereich

00:21:32.686 --> 00:21:36.786
einer allgemeinen Volkshochschule arbeiten zu können.

00:21:36.786 --> 00:21:40.446
Und das ist bislang natürlich nicht in Sicht.

00:21:40.446 --> 00:21:44.806
Wir müssen da aber auch initiativ werden.

00:21:44.806 --> 00:21:47.106
Also wir müssen in diese Richtung überlegen.

00:21:47.106 --> 00:21:50.346
Wenn es darum geht,

00:21:50.346 --> 00:21:55.046
nun Erwachsenenbildung tatsächlich zu

00:21:55.522 --> 00:21:59.262
beispielhaft zu erfahren,

00:21:59.262 --> 00:22:03.222
wäre es am sinnvollsten,

00:22:03.222 --> 00:22:06.042
auch für diese Personengruppe,

00:22:06.222 --> 00:22:09.722
in die entsprechenden

00:22:09.722 --> 00:22:12.202
Publikationsmöglichkeiten reinzuschauen.

00:22:12.202 --> 00:22:13.382
Das heißt,

00:22:13.382 --> 00:22:15.182
wir haben die Zeitschrift

00:22:15.182 --> 00:22:17.442
Erwachsenenbildung und Behinderung,

00:22:17.442 --> 00:22:19.522
die zweimal im Jahr erscheint

00:22:19.522 --> 00:22:22.562
und in der entsprechende Beispiele

00:22:22.562 --> 00:22:26.590
auch immer wieder präsentiert werden.

00:22:26.590 --> 00:22:30.570
Von der Gesellschaft

00:22:30.570 --> 00:22:32.070
Erwachsenenbildung und Behinderung

00:22:32.070 --> 00:22:33.770
ist diese Zeitschrift herausgegeben,

00:22:33.770 --> 00:22:35.190
die sich darum kümmert.

00:22:35.190 --> 00:22:38.570
Konkret kann man natürlich auch immer

00:22:38.570 --> 00:22:43.070
wieder verweisen auf entsprechende Programme,

00:22:43.070 --> 00:22:43.710
die es gibt.

00:22:43.710 --> 00:22:50.230
Für Berlin gibt es konkret von dem Aktionskreis Erwin,

00:22:50.230 --> 00:22:52.950
das bedeutet Erwachsenenbildung inklusiv,

00:22:53.698 --> 00:22:56.738
eine entsprechende Broschüre,

00:22:56.738 --> 00:23:00.058
die in Kooperation zwischen Lebenshilfe

00:23:00.058 --> 00:23:03.058
und den Volkshochschulen in Berlin hergestellt wird.

00:23:03.058 --> 00:23:04.898
Hier werden sämtliche Kursangebote,

00:23:04.898 --> 00:23:06.118
die es gibt, versammelt.

00:23:06.118 --> 00:23:09.058
Aber für diese Personengruppe ist hierbei

00:23:09.058 --> 00:23:14.818
kein entsprechendes Angebot jetzt auffindbar.

00:23:15.298 --> 00:23:21.438
Es gibt weitere Literatur.

00:23:22.722 --> 00:23:27.482
Aber gerade ganz speziell zu dieser Fragestellung

00:23:31.874 --> 00:23:34.314
sind wir angefordert und aufgefordert,

00:23:34.314 --> 00:23:35.494
uns zu bemühen,

00:23:35.494 --> 00:23:39.374
nach realisierbaren Wegen zu suchen.

00:23:39.374 --> 00:23:44.014
Wenn wir Erwachsenenbildung jetzt auch wieder

00:23:44.014 --> 00:23:48.174
als eine Erwachsenenbildung

00:23:48.174 --> 00:23:50.074
in öffentlicher Verantwortung sehen

00:23:50.074 --> 00:23:54.074
und hier die Volkshochschulen uns anschauen

00:23:54.074 --> 00:23:56.754
als die zuständige Adresse

00:23:56.754 --> 00:23:59.194
für eine solche Form von Bildung,

00:23:59.194 --> 00:24:01.734
haben wir

00:24:02.082 --> 00:24:07.202
wenn wir diese Personengruppe in den Blick nehmen,

00:24:07.202 --> 00:24:12.542
keine konkreten Angebote vorliegen.

00:24:12.542 --> 00:24:17.822
Ausnahmen sind solche Angebote,

00:24:17.822 --> 00:24:20.942
die im Rahmen der Behindertenhilfe

00:24:20.942 --> 00:24:23.202
orientiert gemacht werden,

00:24:23.202 --> 00:24:24.942
zum Beispiel eben

00:24:24.942 --> 00:24:26.422
die Macherei, die Lernerei.

00:24:27.302 --> 00:24:34.738
Das Angebot der Volkshochschule Dreiländereck.

00:24:34.738 --> 00:24:40.898
Das wäre in diesem Zusammenhang näher zu untersuchen.

00:24:40.898 --> 00:24:42.318
Dazu bin ich noch nicht gekommen.

00:24:42.318 --> 00:24:45.118
Aber das wäre eine Aufgabenstellung,

00:24:45.118 --> 00:24:46.958
um hier einfach mal zu schauen,

00:24:46.958 --> 00:24:53.598
inwieweit tatsächlich auch diese dort

00:24:53.598 --> 00:24:57.598
vorgehaltenen Formen tatsächlich den Ansprüchen

00:24:57.598 --> 00:24:59.958
einer inklusiven Erwachsenenbildung genügen.

00:24:59.958 --> 00:25:04.890
Denn Inklusive Erwachsenenbildung

00:25:04.890 --> 00:25:06.410
bedeutet eben tatsächlich,

00:25:06.410 --> 00:25:10.230
dass ein offener Zugang existiert

00:25:10.230 --> 00:25:14.470
und dass natürlich, und das ist immer die Hürde

00:25:14.470 --> 00:25:19.350
und das Dilemma dieses Anspruchs

00:25:19.350 --> 00:25:20.970
inklusive Erwachsenenbildung,

00:25:20.970 --> 00:25:23.810
dass eben hier auch ein Austausch

00:25:23.810 --> 00:25:27.030
mit Menschen ohne Behinderung stattfindet,

00:25:27.030 --> 00:25:28.670
auf teilnehmender Seite.

00:25:28.670 --> 00:25:35.118
Und nicht nur in diesem Konzept Kursleitung,

00:25:35.118 --> 00:25:37.078
nicht Kursleitung.

00:25:37.398 --> 00:25:40.658
Ich denke,

00:25:40.658 --> 00:25:44.238
dass Sie jetzt ja eigentlich interessiert sind

00:25:44.238 --> 00:25:48.718
mit Ihren Fragen an ganz konkreten Hinweisen

00:25:48.718 --> 00:25:53.718
und an ganz konkreten Beispielen

00:25:53.718 --> 00:25:57.698
aus dem Bereich der Behindertenhilfe.

00:25:57.698 --> 00:26:01.042
Also das ist hier für Sie

00:26:01.042 --> 00:26:04.062
in erster Linie eigentlich jetzt darum geht,

00:26:04.062 --> 00:26:06.382
sich zu orientieren,

00:26:06.382 --> 00:26:12.262
wie eben solche Angebote

00:26:12.262 --> 00:26:16.002
in dem Bereich der Behindertenhilfe

00:26:16.002 --> 00:26:20.042
bislang vorgehalten werden und organisiert werden.

00:26:23.362 --> 00:26:27.842
Hier wäre eben dann zum Beispiel zu verweisen

00:26:27.842 --> 00:26:30.802
auf solche Initiativen

00:26:30.802 --> 00:26:36.282
wie die von Macherei, Lernerei.

00:26:36.282 --> 00:26:43.182
Und es gibt einige Einrichtungen,

00:26:43.182 --> 00:26:45.822
die eben einrichtungsintern

00:26:45.822 --> 00:26:48.402
Erwachsenenbildung betreiben,

00:26:48.402 --> 00:26:50.802
sich verstehen als Erwachsenenbildung.

00:26:52.546 --> 00:26:53.686
Es ist aber immer die Frage,

00:26:53.686 --> 00:26:55.286
inwieweit nun diese Form

00:26:55.286 --> 00:27:00.266
von Erwachsenenbildung den Zielsetzungen

00:27:00.266 --> 00:27:02.406
einer öffentlich verantworteten

00:27:02.406 --> 00:27:04.466
Erwachsenenbildung genügt.

00:27:04.466 --> 00:27:06.566
Also da sehe ich Probleme.

00:27:06.566 --> 00:27:10.906
Also mein Anspruch an Erwachsenenbildung ist,

00:27:10.906 --> 00:27:13.426
es soll eine inklusiv

00:27:13.426 --> 00:27:15.326
orientierte Erwachsenenbildung sein,

00:27:15.326 --> 00:27:23.930
in der die Kompetenzen der Erwachsenenbildung

00:27:23.930 --> 00:27:26.030
auch tatsächlich genutzt werden

00:27:26.030 --> 00:27:32.670
und eine möglichst Reflexion auf basaler Ebene

00:27:32.670 --> 00:27:36.290
für alle Kursbeteiligten möglich ist.

00:27:36.290 --> 00:27:38.250
Das bedeutet,

00:27:38.250 --> 00:27:42.890
dass es mir um Prozesse elementarer Bildung geht,

00:27:42.890 --> 00:27:47.610
die immer auch etwas damit zu tun haben,

00:27:47.610 --> 00:27:49.790
dass, wie vorher angesprochen,

00:27:51.010 --> 00:27:55.230
eine gewisse Distanznahme möglich ist

00:27:55.230 --> 00:27:58.290
zu der eigenen Problematik und Fragestellung,

00:27:58.290 --> 00:28:01.130
die durch die gegebene Lebenssituation

00:28:01.130 --> 00:28:03.210
für mich existiert.