WEBVTT 00:00:20.770 --> 00:00:24.530 Also ich durfte ja vor einiger Zeit mich mal 00:00:24.530 --> 00:00:27.250 im Kontext einer Expertise für die deutsche 00:00:27.250 --> 00:00:29.310 heilpädagogische Gesellschaft zu auslassen. 00:00:29.310 --> 00:00:31.570 Das ist jetzt schon eine Weile her und das war eine Zeit, 00:00:31.570 --> 00:00:33.030 wo der Assistenzbegriff auf einmal 00:00:33.030 --> 00:00:34.790 so in die Behindertenhilfe reinkam, 00:00:34.790 --> 00:00:37.210 den es in der Ausprägung, 00:00:37.210 --> 00:00:39.590 glaube ich, vorher nicht in der Form gab. 00:00:39.590 --> 00:00:40.690 Wobei, Klammer auf, 00:00:40.690 --> 00:00:43.370 ich werde mir gleich widersprechen, 00:00:43.370 --> 00:00:44.070 Klammer zu. 00:00:46.082 --> 00:00:48.562 Und wenn man sich das mal ganz neutral anguckt, 00:00:48.562 --> 00:00:51.082 das ist mir so eine Formulierung im Kopf geblieben, 00:00:51.082 --> 00:00:53.322 jemanden nach dessen Anweisung zur Hand gehen. 00:00:53.322 --> 00:00:56.802 Das und nichts anderes ist erstmal Assistenz. 00:00:56.802 --> 00:00:58.122 Und da fängt das Problem ja, 00:00:58.122 --> 00:01:00.302 das werden wir nachher noch merken, 00:01:00.302 --> 00:01:01.922 eventuell schon an, 00:01:01.922 --> 00:01:05.962 weil der Kern steckt in dem Ding, 00:01:05.962 --> 00:01:09.022 nach jemandes Anweisung handeln. 00:01:09.022 --> 00:01:13.362 Und im pädagogischen Kontext kann das das bedeuten, 00:01:15.138 --> 00:01:16.498 Ich glaube, das ist kein Begriff, 00:01:16.498 --> 00:01:18.598 der in der Tradition der Pädagogik, 00:01:18.598 --> 00:01:19.418 und ich spreche jetzt gar nicht 00:01:19.418 --> 00:01:21.238 von Heil- oder Behindertenpädagogik, 00:01:21.238 --> 00:01:23.038 sondern in der Pädagogik generell 00:01:23.038 --> 00:01:24.998 eine Traditionslinie hätte. 00:01:24.998 --> 00:01:25.638 Es sei denn, 00:01:25.638 --> 00:01:27.138 ich habe mich da arg vertan, 00:01:27.138 --> 00:01:27.818 aber ich glaube, 00:01:27.818 --> 00:01:28.678 das ist nicht so. 00:01:28.678 --> 00:01:29.658 Da kommt eigentlich, 00:01:29.658 --> 00:01:31.698 da kommen wir vielleicht gleich noch zu woanders her. 00:01:31.698 --> 00:01:35.538 Und er ist, glaube ich, 00:01:35.538 --> 00:01:37.578 hauptsächlich im Kontext 00:01:37.578 --> 00:01:40.262 der Behindertenhilfe in der Diskussion. 00:01:40.262 --> 00:01:42.642 Also ich kenne aus der allgemeinen Pädagogik, 00:01:42.642 --> 00:01:45.322 also jetzt zum Beispiel im Grundschuldiskurs, 00:01:45.322 --> 00:01:48.062 keinen wirklichen Diskurs um das Thema Assistenz. 00:01:48.062 --> 00:01:50.642 Auch in der Grundschulpädagogik 00:01:50.642 --> 00:01:53.982 oder im schulischen Bereich außerhalb 00:01:53.982 --> 00:01:55.702 des Themas Behinderung spricht eigentlich 00:01:55.702 --> 00:01:58.042 keiner im pädagogischen Kontext von Assistenz. 00:01:58.042 --> 00:01:59.102 Das ist auch interessant. 00:01:59.102 --> 00:02:01.782 Aber wir werden gleich vielleicht noch sehen, 00:02:01.782 --> 00:02:04.082 warum überhaupt im heilsamer 00:02:04.082 --> 00:02:07.222 behindertenpädagogischen Kontext der Begriff so 00:02:08.289 --> 00:02:10.090 eine Bedeutung haben kann. 00:02:10.090 --> 00:02:13.310 Aber im pädagogischen Kontext würde ich jetzt erstmal 00:02:13.310 --> 00:02:15.990 auf dieser Minimalformulierung bleiben wollen. 00:02:15.990 --> 00:02:18.930 Nach jemandes Anweisung jemanden zur Hand gehen, 00:02:18.930 --> 00:02:20.930 das wäre Assistenz. 00:02:31.138 --> 00:02:34.258 Ich glaube, man muss erst mal schauen, 00:02:34.258 --> 00:02:37.058 wo kommt der Assistenzbegriff 00:02:37.058 --> 00:02:38.758 eigentlich ursprünglich her? 00:02:38.758 --> 00:02:40.378 Und wenn ich mich recht erinnere, 00:02:40.378 --> 00:02:42.798 ist dieser Begriff wie viele andere, 00:02:42.798 --> 00:02:45.558 die im Moment so im Mainstream-Kontext 00:02:45.558 --> 00:02:48.118 der heilbehinderten Sonderpädagogik genutzt werden, 00:02:48.118 --> 00:02:51.818 aus der Selbsthilfebewegung entstanden, 00:02:51.818 --> 00:02:54.818 aus den Krüppelgruppen, 00:02:54.818 --> 00:02:57.038 aus der sogenannten Krüppelbewegung. 00:02:57.038 --> 00:02:58.798 Und da war, 00:02:59.106 --> 00:03:00.966 so habe ich das zumindest immer verstanden, 00:03:00.966 --> 00:03:04.066 Assistenz besetzt mit dem Thema, 00:03:04.066 --> 00:03:07.006 du ersetzt mir Hand und Fuß. 00:03:07.006 --> 00:03:08.946 Und zwar so, wie ich es will. 00:03:08.946 --> 00:03:13.226 Und in der Selbsthilfe war und ist immer 00:03:13.226 --> 00:03:16.846 noch das Thema insofern sehr klar definiert, 00:03:16.846 --> 00:03:18.006 als gesagt wird, 00:03:18.006 --> 00:03:20.466 mich interessiert es sonst auch eigentlich gar nicht. 00:03:21.794 --> 00:03:23.894 Also wenn wir im heilpädagogischen, 00:03:23.894 --> 00:03:24.974 im sonderpädagogischen, 00:03:24.974 --> 00:03:26.594 im behindertenpädagogischen Kontext 00:03:26.594 --> 00:03:29.074 bei dem Assistenzthema doch irgendwo 00:03:29.074 --> 00:03:30.494 hinter dem Begriff schon wieder 00:03:30.494 --> 00:03:32.854 irgendeine Beziehungsgestaltung vermuten, 00:03:32.854 --> 00:03:35.314 sagt die Selbsthilfe eigentlich, 00:03:35.314 --> 00:03:38.554 nee, das ist jetzt nicht mein Thema. 00:03:38.554 --> 00:03:42.154 Klammer auf, was ich glaube, 00:03:42.154 --> 00:03:44.374 was ein unerforschtes Gebiet ist, 00:03:44.374 --> 00:03:45.574 ob das wirklich so ist, 00:03:45.574 --> 00:03:48.334 weil wenn Menschen in einem Kontext 00:03:48.334 --> 00:03:50.114 und vor allem in so intimen Kontexten 00:03:50.114 --> 00:03:54.410 wie in Assistenzkontexten aufeinandertreffen, 00:03:54.410 --> 00:03:58.150 glaube ich, da ist sofort eine Beziehungsebene da 00:03:58.150 --> 00:04:00.110 und die kann man nicht negieren, Klammer zu. 00:04:00.110 --> 00:04:01.790 Aber das ist ein anderer Diskurs. 00:04:01.790 --> 00:04:02.970 Aber den finde ich spannend 00:04:02.970 --> 00:04:04.790 und der wird eigentlich auch nicht so wirklich geführt. 00:04:05.310 --> 00:04:11.110 Und daher kommt der Begriff eigentlich. 00:04:11.110 --> 00:04:13.790 Und der Begriff war ein Gegenbegriff zu etwas anderem. 00:04:13.790 --> 00:04:15.570 Der war ein ganz starker Gegenbegriff, 00:04:15.570 --> 00:04:16.370 nämlich zu dem, 00:04:16.370 --> 00:04:20.029 was man vielleicht mit Förderung überschreiben könnte. 00:04:22.050 --> 00:04:24.210 Auch ein schillernder Begriff, der Förderbegriff. 00:04:24.210 --> 00:04:29.050 Der Assistenzbegriff hat mehrere Stufen, Abstufungen, 00:04:29.050 --> 00:04:29.850 glaube ich, hinter sich. 00:04:29.850 --> 00:04:30.650 Man könnte auch noch sagen, 00:04:30.650 --> 00:04:32.510 Betreuung ist eine Zwischenstufe, 00:04:32.510 --> 00:04:34.170 Begleitung ist vielleicht eine Zwischenstufe, 00:04:34.170 --> 00:04:35.690 wobei der Begriff Zwischenstufe vielleicht 00:04:35.690 --> 00:04:37.550 auch schon wieder irreführend ist. 00:04:37.550 --> 00:04:40.570 Aber Assistenzbegriff, 00:04:40.770 --> 00:04:43.830 der Assistenzbegriff ist in den Diskurs gekommen, 00:04:43.830 --> 00:04:47.110 weil er eben von sich beansprucht, 00:04:47.110 --> 00:04:49.390 und das finde ich das Interessante und das Gute 00:04:49.390 --> 00:04:50.690 und auch das Innovative 00:04:50.690 --> 00:04:51.750 nach wie vor an dem Begriff, 00:04:51.750 --> 00:04:53.550 dass er sich mit dem Thema 00:04:53.550 --> 00:04:57.490 der Machtverhältnisse in Helferinnen- 00:04:57.490 --> 00:04:59.210 und Helferbeziehungen auseinandersetzt. 00:04:59.210 --> 00:05:00.130 Und ich glaube, 00:05:00.130 --> 00:05:02.630 das macht der Begriff der Förderung in der Form nicht, 00:05:02.630 --> 00:05:04.570 das macht auch der Begleitungsbegriff nicht 00:05:04.570 --> 00:05:06.430 und das macht der Betreuungsbegriff 00:05:06.430 --> 00:05:07.350 schon mal gar nicht. 00:05:08.002 --> 00:05:10.122 Und Assistenz wäre für mich 00:05:10.122 --> 00:05:13.162 das reflektierte Handeln in einer Ich-Du-Beziehung, 00:05:13.162 --> 00:05:16.942 in einem Helferinnen-Helfer-Kontext, 00:05:16.942 --> 00:05:18.802 in einem Unterstützungskontext, 00:05:18.802 --> 00:05:24.422 wo ich nur das zu tun hätte, 00:05:24.422 --> 00:05:27.242 was mein Gegenüber mir klar ansagt, 00:05:27.242 --> 00:05:28.802 was zu tun ist. 00:05:28.802 --> 00:05:33.102 Im Sinne, dass man eben Machtverhältnisse, 00:05:33.102 --> 00:05:36.310 übermächtigungs, übergriffige, Verhältnisse 00:05:36.310 --> 00:05:38.090 versucht möglichst zu verhindern, 00:05:38.090 --> 00:05:40.370 möglichst erst gar nicht entstehen zu lassen 00:05:40.370 --> 00:05:43.550 und der Person eine Selbstbestimmung, 00:05:43.550 --> 00:05:46.910 ein Autonomiepotenzial wegzunehmen. 00:05:46.910 --> 00:05:47.910 Und ich glaube, 00:05:47.910 --> 00:05:50.050 das macht den Assistenzbegriff nach wie vor 00:05:50.050 --> 00:05:52.410 so attraktiv oder so innovativ. 00:05:52.410 --> 00:05:55.890 Man muss sich allerdings anschauen, 00:05:58.786 --> 00:06:00.486 Das ist mit vielen Begriffen passiert. 00:06:00.486 --> 00:06:03.326 Es gibt zum Beispiel in der Eingliederungshilfe 00:06:03.326 --> 00:06:06.426 kaum einen großen Träger mehr, 00:06:06.426 --> 00:06:09.346 der nicht in seinem Selbstbild Assistenz drin stehen hat. 00:06:09.346 --> 00:06:11.046 Und zwar durch, ich sage jetzt mal, 00:06:11.046 --> 00:06:11.906 durch die Reihe, 00:06:11.906 --> 00:06:14.386 durch die Unterstützungsleistung 00:06:14.386 --> 00:06:17.726 für alle Personenkreise, für die man glaubt, 00:06:17.726 --> 00:06:19.726 die richtigen Angebote bereitzustellen. 00:06:19.726 --> 00:06:23.066 Und da wird mir dann hin und wieder 00:06:23.066 --> 00:06:24.886 doch ein wenig mulmig, 00:06:24.886 --> 00:06:27.342 wenn ich dann sehe, wie mit dem Begriff, 00:06:27.342 --> 00:06:28.942 der wirklich daher kommt, 00:06:28.942 --> 00:06:31.822 wie ich es eben skizziert habe, agiert wird, 00:06:31.822 --> 00:06:33.382 dass einem im Prinzip, 00:06:33.382 --> 00:06:34.622 ich nenne es jetzt mal sehr kritisch, 00:06:34.622 --> 00:06:37.402 die gleichen bemächtigenden Handlungen, 00:06:37.402 --> 00:06:40.422 die gleichen bemächtigenden Unterstützungsangebote, 00:06:40.422 --> 00:06:43.782 die gleichen andere in Isolationsbedingungen 00:06:43.782 --> 00:06:46.122 bringende Unterstützungsleistungen 00:06:46.122 --> 00:06:48.482 mit einem neuen Begriff übermalt werden, 00:06:48.482 --> 00:06:49.362 der gut klingt, 00:06:49.362 --> 00:06:52.682 Selbstbestimmung auch noch dabei 00:06:52.682 --> 00:06:55.542 und vielleicht sogar noch Inklusion. 00:06:56.450 --> 00:07:00.150 Und dann verdeckt das natürlich 00:07:00.150 --> 00:07:01.950 oder es kann diese Verhältnisse, 00:07:01.950 --> 00:07:04.530 die so problematisch sind in der Begegnung, 00:07:04.530 --> 00:07:05.310 in der Begleitung, 00:07:05.310 --> 00:07:08.990 in der Assistenz von Menschen mit Beeinträchtigungen, 00:07:08.990 --> 00:07:10.430 dass das überdeckt wird, 00:07:10.430 --> 00:07:14.810 übertüncht wird und dass der innovative Charakter 00:07:14.810 --> 00:07:16.690 und auch diese Reflexion dessen, 00:07:16.690 --> 00:07:18.570 was passieren kann in diesen Beziehungen, 00:07:18.570 --> 00:07:20.530 komplett wieder hinten runterfällt. 00:07:20.530 --> 00:07:23.830 Also auch hier wieder ein Spannungsfeld, 00:07:24.450 --> 00:07:25.010 Also ich glaube, 00:07:25.010 --> 00:07:27.690 was den Begriff unterscheidet von anderen Begriffen, 00:07:27.690 --> 00:07:30.370 habe ich versucht zu beschreiben gerade. 00:07:30.670 --> 00:07:34.430 Ich stelle allerdings ein bisschen fest, 00:07:34.430 --> 00:07:36.510 also als ich mich jetzt nochmal mit den Fragen 00:07:36.510 --> 00:07:38.330 im Vorfeld so ein bisschen auseinandergesetzt habe, 00:07:38.330 --> 00:07:39.450 ich stelle fest, 00:07:39.450 --> 00:07:41.110 eigentlich ist der Assistenzdiskurs, 00:07:41.110 --> 00:07:42.790 wird er gar nicht mehr geführt 00:07:42.790 --> 00:07:46.570 in der Heil-, Sonder-, Behindertenpädagogik. 00:07:46.570 --> 00:07:47.990 Also es wird so hingenommen. 00:07:48.330 --> 00:07:53.950 Also ich sehe da keine wirkliche Weiterentwicklung. 00:07:54.786 --> 00:07:55.906 Man müsste, glaube ich, 00:07:55.906 --> 00:07:56.586 die vielen Fragen, 00:07:56.586 --> 00:07:57.886 die ich jetzt skizzieren konnte, 00:07:57.886 --> 00:07:59.626 wirklich auch noch mal systematisch angehen. 00:07:59.626 --> 00:08:00.806 Ich kann nicht viel erkennen. 00:08:00.806 --> 00:08:02.046 Wir haben andere Diskurse, 00:08:02.046 --> 00:08:06.146 die im Moment eher so in den Zeitschriften 00:08:06.146 --> 00:08:10.106 und in den aktuellen Veröffentlichungen so hervorragen. 00:08:10.106 --> 00:08:11.786 Aber das Assistenzthema 00:08:11.786 --> 00:08:13.106 kann ich eigentlich kaum erkennen. 00:08:13.106 --> 00:08:15.166 Fand ich noch mal interessant. 00:08:15.166 --> 00:08:16.926 Aber vielleicht habe ich es auch nicht gesehen. 00:08:16.926 --> 00:08:20.506 Ja, genau. 00:08:21.602 --> 00:08:23.422 Vielleicht noch was anderes, 00:08:23.422 --> 00:08:24.682 das habe ich eben vergessen. 00:08:25.382 --> 00:08:29.042 Das finde ich jetzt auch nochmal interessant. 00:08:29.042 --> 00:08:31.462 Das hätte ich eben bei der Krüppelbewegung 00:08:31.462 --> 00:08:32.222 nochmal sagen können. 00:08:32.222 --> 00:08:33.822 Ich wollte das Wort einfach nochmal setzen, 00:08:33.822 --> 00:08:35.222 weil letzten Endes handelt es sich ja 00:08:35.222 --> 00:08:37.182 hier auch um einen politischen Diskurs. 00:08:37.182 --> 00:08:40.802 Und ein politischer Diskurs, ein Begriff, 00:08:40.802 --> 00:08:43.761 der aus einem politischen Diskurs herauskommt, 00:08:43.761 --> 00:08:45.442 ist natürlich etwas anderes als ein 00:08:45.442 --> 00:08:47.742 rein in der Pädagogik generierter Begriff. 00:08:48.386 --> 00:08:48.866 Ich glaube, 00:08:48.866 --> 00:08:50.026 das ist auch nochmal ein Unterschied, 00:08:50.026 --> 00:08:51.386 weil mit dem Assistenzbegriff 00:08:51.386 --> 00:08:54.726 ist eben das Paradigma des Helfenden, 00:08:54.726 --> 00:08:56.946 des klassischen Helfenden schon ein 00:08:56.946 --> 00:08:58.166 bisschen ins Wanken geraten. 00:08:58.166 --> 00:08:59.166 Und das ist für mich nochmal 00:08:59.166 --> 00:09:01.326 eine andere Herangehensweise 00:09:01.326 --> 00:09:02.726 und auch ein anderer Auftrag 00:09:02.726 --> 00:09:04.409 an die Gestaltung von Unterstützungsleistungen. 00:09:04.430 --> 00:09:06.630 Aber da kommen wir bestimmt gleich nochmal drauf. 00:09:17.186 --> 00:09:20.506 Und auch hier sage ich wieder schwierig, 00:09:20.506 --> 00:09:25.486 wenngleich ich ja auch immer in meinen Überlegungen 00:09:25.486 --> 00:09:29.406 zu dem Thema versucht habe, klarzumachen, 00:09:29.406 --> 00:09:32.106 dass der Assistenzbegriff, 00:09:32.106 --> 00:09:34.166 wenn er im Kontext der Lebenssituation 00:09:34.166 --> 00:09:35.206 von Menschen mit schweren 00:09:35.206 --> 00:09:36.346 und mehrfachen Behinderungen betrifft, 00:09:37.506 --> 00:09:39.686 heran gezogen wird, nicht dazu führen darf, 00:09:39.686 --> 00:09:41.406 dass wir plötzlich wieder sowas haben 00:09:41.406 --> 00:09:42.766 wie mit anderen Begriffen, 00:09:42.766 --> 00:09:44.366 dass wir plötzlich Personen haben, 00:09:44.366 --> 00:09:45.986 die als assistenzfähig 00:09:45.986 --> 00:09:48.406 und als assistenzunfähig gelten würden. 00:09:48.406 --> 00:09:52.146 Und es wäre relativ schnell und einfach klar zu machen, 00:09:52.146 --> 00:09:54.206 Personen mit schwerer und mehrfacher Behinderung 00:09:54.206 --> 00:09:55.706 sind überhaupt nicht so assistenzfähig, 00:09:55.706 --> 00:09:57.206 weil ihnen fehlt die Regiekompetenz, 00:09:57.206 --> 00:09:58.946 ihnen fehlen die ganzen anderen Kompetenzen, 00:09:58.946 --> 00:10:00.686 die mit dem Assistenzmodell 00:10:00.686 --> 00:10:01.826 in Verbindung gebracht werden. 00:10:01.826 --> 00:10:06.686 So, das würde ich massiv ablehnen und hinterfragen. 00:10:07.170 --> 00:10:10.230 Ich habe das auch in meinen Überlegungen immer versucht. 00:10:10.230 --> 00:10:11.310 Ich muss zugeben, 00:10:11.310 --> 00:10:12.590 dass es nicht immer einfach ist, 00:10:12.590 --> 00:10:14.050 weil man die Begriffe dehnt, 00:10:14.050 --> 00:10:16.730 bis sie in die Gefahr geraten, 00:10:16.730 --> 00:10:18.230 auseinandergerissen zu werden. 00:10:18.230 --> 00:10:19.090 Aber ich glaube, 00:10:19.090 --> 00:10:24.090 dass dennoch die gesamten Kompetenzen, 00:10:24.090 --> 00:10:26.830 die man mit dem Assistenzbegriff verbindet, 00:10:26.830 --> 00:10:28.190 auch bei dem Personenkreis 00:10:28.190 --> 00:10:29.070 der Menschen mit schweren 00:10:29.070 --> 00:10:30.650 und mehrfachen Behinderungen vorliegen, 00:10:30.650 --> 00:10:33.190 nur anders entdeckt werden müssen 00:10:33.190 --> 00:10:36.598 und auch erst mal reflektiert werden müssen, 00:10:36.598 --> 00:10:38.718 dass es die eventuell doch geben könnte. 00:10:38.718 --> 00:10:41.118 Und das Einfachste wäre für mich tatsächlich, 00:10:41.118 --> 00:10:43.098 auch wenn das vielleicht als das Schwierigste ist, 00:10:43.098 --> 00:10:46.338 nämlich die Anleitungs, also jemanden anzuleiten. 00:10:46.338 --> 00:10:48.478 Und ich glaube, das ist wiederum 00:10:48.478 --> 00:10:51.038 eine urgenuine pädagogische Angelegenheit, 00:10:51.038 --> 00:10:53.118 eine ganz zentrale pädagogische Frage, 00:10:53.118 --> 00:10:54.518 verstehe ich dich? 00:10:54.518 --> 00:10:55.958 Also verstehe ich das, was du, 00:10:55.958 --> 00:10:57.638 was du mein Gegenüber mir sagst 00:10:57.638 --> 00:10:59.038 und wie interpretiere ich das? 00:10:59.038 --> 00:11:01.178 Und wenn jemand nicht zur Lautsprache fähig ist, 00:11:01.178 --> 00:11:03.178 muss ich einfach versuchen, 00:11:04.194 --> 00:11:06.414 den Dingen auf den Grund zu gehen. 00:11:06.414 --> 00:11:07.414 Und da hat die Heil-, 00:11:07.414 --> 00:11:09.314 Sonder- und Behindertenpädagogik ja auch 00:11:09.314 --> 00:11:11.754 einiges an Know-how zu bieten, 00:11:11.754 --> 00:11:13.654 wie man das erleichtern kann. 00:11:13.654 --> 00:11:17.054 Insofern würde ich schon sagen, 00:11:17.054 --> 00:11:19.754 auch Menschen mit schweren 00:11:19.754 --> 00:11:21.114 und mehrfachen Behinderungen 00:11:21.114 --> 00:11:24.454 können Assistentinnen und Assistenten sein 00:11:24.454 --> 00:11:29.354 oder können jemanden Anweisungen 00:11:29.354 --> 00:11:33.354 andeuten, geben, 00:11:34.178 --> 00:11:37.038 nach denen er oder sie dann als Profi zu handeln hätte. 00:11:37.038 --> 00:11:38.878 Aber es ist natürlich wesentlich schwerer, 00:11:38.878 --> 00:11:39.538 das zu erkennen, 00:11:39.538 --> 00:11:40.878 als das bei einem Menschen ist, 00:11:40.878 --> 00:11:43.478 der beispielsweise auf einen Rollstuhl angewiesen ist 00:11:43.478 --> 00:11:44.898 und sagt, zieh mir die Schuhe aus. 00:11:44.898 --> 00:11:48.398 Das ist in der Tat eine einfachere Situation. 00:11:48.398 --> 00:11:52.318 Und wir haben hier natürlich auch das, 00:11:52.318 --> 00:11:54.378 das haben wir eben schon angesprochen, 00:11:54.378 --> 00:11:56.078 das Machtgefälle zwischen mir 00:11:56.078 --> 00:11:57.558 und meinem Gegenüber ist natürlich 00:11:57.558 --> 00:11:58.958 hier wesentlich größer, 00:11:58.958 --> 00:12:02.218 wesentlich auch, ja, verdeckter 00:12:02.562 --> 00:12:04.382 weil es nicht zur Sprache, 00:12:04.382 --> 00:12:05.922 im wahrsten Sinne nicht zur Sprache 00:12:05.922 --> 00:12:08.542 gebracht werden kann in vielen Situationen. 00:12:08.542 --> 00:12:13.822 Und das muss man einfach die ganze Zeit versuchen, 00:12:13.822 --> 00:12:17.942 immer wieder sich vor Augen zu führen und zu reflektieren. 00:12:17.942 --> 00:12:21.722 Wovon ich wenig halte ist, 00:12:21.722 --> 00:12:23.762 dass man den Assistenzbegriff, 00:12:23.762 --> 00:12:26.642 weil er angeblich beim Personenkreis 00:12:26.642 --> 00:12:27.642 der Menschen mit schweren und 00:12:27.642 --> 00:12:29.902 mehrfachen Behinderungen nicht funktioniert, 00:12:30.626 --> 00:12:32.226 dass man ihn dann sozusagen 00:12:32.226 --> 00:12:35.846 so kleinteilig versucht aufzufächern, 00:12:35.846 --> 00:12:39.146 dass dann doch teilweise schwierige 00:12:39.146 --> 00:12:41.306 begriffliche Konstruktionen dabei rauskommen. 00:12:41.306 --> 00:12:44.686 Es gibt ja immer wieder in der Literatur den Begriff 00:12:44.686 --> 00:12:47.086 beispielsweise der advokatorischen Assistenz 00:12:47.086 --> 00:12:50.346 und das ist nur schon ein schwieriger Begriff, 00:12:50.346 --> 00:12:51.006 wie ich finde. 00:12:51.006 --> 00:12:52.446 Also was soll das sein, 00:12:52.446 --> 00:12:53.926 eine advokatorische Assistenz? 00:12:53.926 --> 00:12:56.226 Also das kann ja dann eigentlich gar keine Assistenz, 00:12:56.226 --> 00:12:58.126 wie ich sie eben skizziert habe, mehr sein. 00:12:58.754 --> 00:13:00.334 Und dass das Thema stellvertretende 00:13:00.334 --> 00:13:01.794 Entscheidungen treffen für Menschen, 00:13:01.794 --> 00:13:03.314 wo ich nicht genau weiß, 00:13:03.314 --> 00:13:04.454 was sie eigentlich wollen, 00:13:04.454 --> 00:13:05.994 dass das ein Spannungsfeld ist, 00:13:05.994 --> 00:13:08.134 ist uns allen klar, ist jedem klar. 00:13:08.134 --> 00:13:11.914 Und dazu kommt auch noch aus meiner Erfahrung, 00:13:11.914 --> 00:13:15.654 dieses Interpretieren hängt auch einfach sehr stark ab 00:13:15.654 --> 00:13:19.934 von der Person, die mit dem Gegenüber handelt. 00:13:19.934 --> 00:13:21.354 Also wenn das Eltern sind, 00:13:21.354 --> 00:13:23.054 sind das ganz andere Interpretationen, 00:13:23.054 --> 00:13:24.514 als wenn das jemand ist aus 00:13:24.514 --> 00:13:26.174 einer beispielsweise Wohnsituation 00:13:26.174 --> 00:13:27.394 oder aus einer Arbeitssituation. 00:13:28.322 --> 00:13:30.902 Und das zeigt ja, wie schwierig das Thema ist. 00:13:30.902 --> 00:13:31.862 Dennoch, wie gesagt, 00:13:31.862 --> 00:13:36.062 entweder wird der Begriff tatsächlich im Diskurs, 00:13:36.062 --> 00:13:38.182 im Fachdiskurs noch mal 00:13:38.182 --> 00:13:41.502 weitergehend reflektiert und diskutiert, 00:13:41.502 --> 00:13:44.242 aber er darf nicht dazu führen, 00:13:44.242 --> 00:13:46.782 dass er so ein Teilungsbegriff wird, 00:13:46.782 --> 00:13:49.902 die Assistenzfähigen und die zur Assistenz Unfähigen. 00:13:49.902 --> 00:13:55.182 Und da sehe ich beispielsweise auch 00:13:56.098 --> 00:13:59.418 im Bundesteilhabegesetz eine unfällige Unschärfe 00:13:59.418 --> 00:14:01.118 des Assistenzbegriffes da. 00:14:01.118 --> 00:14:03.098 Ich habe manchmal das Gefühl, 00:14:03.098 --> 00:14:04.438 der wurde da auch nur reingenommen, 00:14:04.438 --> 00:14:08.258 weil er eben gut klingt und modern daherkommt. 00:14:08.258 --> 00:14:11.078 Aber es ist ja völlig unklar, 00:14:11.078 --> 00:14:12.778 gerade in Bezug auf den Personenkreis, 00:14:12.778 --> 00:14:13.538 über den wir hier reden, 00:14:13.538 --> 00:14:17.638 was in Zukunft als qualifizierte Assistenz anerkannt wird 00:14:17.638 --> 00:14:18.878 und was dann plötzlich 00:14:18.878 --> 00:14:20.698 keine qualifizierte Assistenz mehr ist. 00:14:20.698 --> 00:14:22.658 Und vor allem viel wichtiger ist, wer handelt. 00:14:22.658 --> 00:14:24.778 Also wer macht dann das, 00:14:25.090 --> 00:14:27.930 was wir als Assistenz beschreiben würden. 00:14:27.930 --> 00:14:29.290 Wer macht das mit der Person? 00:14:29.290 --> 00:14:32.110 Sind das Profis, die wirklich wissen, 00:14:32.110 --> 00:14:34.150 also jetzt fange ich natürlich selber an, 00:14:34.150 --> 00:14:35.130 sehr stark zu polarisieren, 00:14:35.130 --> 00:14:36.050 aber sind das Profis, 00:14:36.050 --> 00:14:37.810 die wissen, was sie tun? 00:14:37.810 --> 00:14:39.890 Oder ist das eine aus dem Bauch 00:14:39.890 --> 00:14:42.690 heraus Begleitungsassistenz, 00:14:42.690 --> 00:14:43.730 die jeder machen kann? 00:14:43.730 --> 00:14:45.550 Und ich würde mich natürlich für 00:14:45.550 --> 00:14:47.270 die erste Variante erstmal entscheiden, 00:14:47.270 --> 00:14:50.550 weil gerade bei dem Personenkreis es eben nicht egal ist, 00:14:50.550 --> 00:14:53.270 wer mit der Person agiert. 00:14:53.270 --> 00:14:57.790 Also, schwierige Frage. 00:14:57.790 --> 00:14:59.790 Also die Frage war ja, 00:14:59.790 --> 00:15:01.570 welche Bedeutung hat die Assistenz? 00:15:01.570 --> 00:15:04.530 Also ich könnte es mir auch einfach machen und sagen, 00:15:04.530 --> 00:15:06.590 wenn ich mir viele Praxisfelder anschaue, 00:15:06.590 --> 00:15:08.230 hat es überhaupt keine Bedeutung. 00:15:08.230 --> 00:15:10.590 Hat die Assistenz überhaupt keine Bedeutung? 00:15:10.590 --> 00:15:13.490 Das wäre natürlich zu einfach. 00:15:13.490 --> 00:15:15.410 Ich glaube, der Assistenzdiskurs ist auch 00:15:15.410 --> 00:15:17.470 in die Praxisfelder gekommen, zum Teil, 00:15:17.470 --> 00:15:19.290 aber zum Teil auch eben überhaupt nicht. 00:15:19.290 --> 00:15:23.426 Und oder er wird wiederum mit dem Begriff versehen, 00:15:23.426 --> 00:15:26.458 das Handeln wird mit diesem Begriff versehen, 00:15:26.458 --> 00:15:28.578 es ist aber doch dann letzten Endes, 00:15:28.578 --> 00:15:30.338 wenn man in eine Beobachtungssituation geht, 00:15:30.338 --> 00:15:31.598 kein Handeln, 00:15:31.598 --> 00:15:34.078 was man als Assistenz bezeichnen könnte. 00:15:34.078 --> 00:15:36.838 Also der Diskurs bleibt offen 00:15:36.838 --> 00:15:39.858 und meine Worte sind natürlich als Plädoyer, 00:15:39.858 --> 00:15:40.678 um nochmal zu verstehen, 00:15:40.678 --> 00:15:43.218 dass der Diskurs weitergeführt werden müsste. 00:15:54.498 --> 00:15:58.778 Also ich habe mir das vielleicht nochmal so vorzustellen. 00:15:58.778 --> 00:15:59.498 Ich glaube, 00:15:59.498 --> 00:16:05.878 wenn ich mit dem Diskursgedankenwerk 00:16:05.878 --> 00:16:08.078 des Assistenzbegriffes handeln will, 00:16:08.078 --> 00:16:08.738 dann muss ich mir, 00:16:08.738 --> 00:16:09.258 glaube ich, 00:16:09.258 --> 00:16:12.138 wirklich ganz zentral im Klaren darüber sein, 00:16:12.138 --> 00:16:16.778 wie kann ich Signale meines Gegenübers erkennen, 00:16:16.778 --> 00:16:19.478 wie kann ich die deuten und wie kann ich diese Signale, 00:16:19.478 --> 00:16:21.178 die ich glaube erkannt zu haben, 00:16:21.178 --> 00:16:24.770 umsetzen in eine möglichst nah 00:16:24.770 --> 00:16:26.350 an dem Individuum 00:16:26.350 --> 00:16:28.690 stehende Entscheidung oder Handlung, 00:16:28.690 --> 00:16:31.950 die eben dann nicht dazu führt, 00:16:31.950 --> 00:16:34.630 dass ich wieder eine Selbstbemächtigung mache 00:16:34.630 --> 00:16:37.370 oder eine Infantilisierung oder die Person 00:16:37.370 --> 00:16:39.090 in ein Machtverhältnis bringe, 00:16:39.090 --> 00:16:41.930 dass letzten Endes doch ich wieder entscheide, 00:16:41.930 --> 00:16:44.630 was gemacht werden soll oder was nicht. 00:16:44.630 --> 00:16:48.570 Also Signale sehen, erkennen, lernen ist, 00:16:48.570 --> 00:16:49.910 glaube ich, für mich das Wichtigste. 00:16:49.910 --> 00:16:51.950 Vielleicht ist auch das Wort Signal unscharf, 00:16:51.950 --> 00:16:53.010 das klingt so nach Ampel. 00:16:53.634 --> 00:16:55.534 Also Verhaltensweisen, 00:16:55.534 --> 00:17:00.554 menschliche Regungen erkennen als Auftrag an mich, 00:17:00.554 --> 00:17:04.134 dass ich beispielsweise ein Bedürfnis befriedige 00:17:04.134 --> 00:17:06.214 oder eine Handlung stellvertretend ausführe 00:17:06.214 --> 00:17:07.233 für Person XY. 00:17:07.233 --> 00:17:09.674 Das wäre für mich so das Zentrale. 00:17:09.674 --> 00:17:12.674 Und das andere, 00:17:12.674 --> 00:17:16.854 auch wirklich eine ganz pragmatische Angelegenheit, 00:17:16.854 --> 00:17:20.594 wenn man schon in den Praxisfeldern sagt, 00:17:20.594 --> 00:17:22.493 das Assistenzmodell spricht uns an, 00:17:22.493 --> 00:17:24.406 wir wollen nach danach handeln, 00:17:24.406 --> 00:17:25.246 glaube ich, 00:17:25.246 --> 00:17:28.246 muss man nie oder darf man nie aufhören, 00:17:28.246 --> 00:17:30.386 sich dieses Spannungsfeldes bewusst zu sein, 00:17:30.386 --> 00:17:34.626 indem man handelt mit oder ohne der Überschrift 00:17:34.626 --> 00:17:37.866 Assistenz und dass man diese Reflexion dessen, 00:17:37.866 --> 00:17:40.746 was man tut, einfach kontinuierlich tut, 00:17:40.746 --> 00:17:42.986 also dass man kontinuierlich reflektiert. 00:17:42.986 --> 00:17:44.466 Das sind so Dinge, 00:17:44.466 --> 00:17:45.546 die bezahlt einem keiner, 00:17:45.546 --> 00:17:48.786 die tauchen in keinem Arbeitsalltag wirklich auf. 00:17:48.786 --> 00:17:50.306 Vielleicht täusche ich mich da auch, 00:17:50.306 --> 00:17:52.158 aber ich kann es an vielen Stellen 00:17:52.158 --> 00:17:54.378 nicht wirklich institutionalisiert erkennen. 00:17:54.378 --> 00:17:56.618 Aber dennoch, das muss getan werden. 00:17:56.618 --> 00:17:59.898 Und auch nochmal so dieses Thema, 00:17:59.898 --> 00:18:02.178 das ist allerdings ambivalent im Kontext 00:18:02.178 --> 00:18:03.178 von Menschen mit schweren 00:18:03.178 --> 00:18:03.998 und mehrfachen Behinderungen, 00:18:03.998 --> 00:18:05.218 ich würde es trotzdem nennen wollen, 00:18:05.218 --> 00:18:06.558 nämlich sich zurückzunehmen. 00:18:06.558 --> 00:18:10.778 Also wirklich tatsächlich im wahrsten Sinne 00:18:10.778 --> 00:18:12.238 des Wortes einen Schritt zurückgehen, 00:18:12.238 --> 00:18:14.138 in eine Beobachterposition gehen, zu sagen, 00:18:14.138 --> 00:18:16.618 ist das, was ich jetzt intendiere zu tun, 00:18:16.618 --> 00:18:17.498 in der Tat wahr, 00:18:17.826 --> 00:18:18.806 kompatibel mit dem, 00:18:18.806 --> 00:18:20.526 was die Person tatsächlich gerade will. 00:18:20.526 --> 00:18:21.406 Aber wie gesagt, 00:18:21.406 --> 00:18:24.066 das ist ambivalent, weil ich habe 00:18:24.066 --> 00:18:27.166 in der ganz konkreten pädagogischen Situation 00:18:27.166 --> 00:18:28.986 oft überhaupt keine Zeit und gar keine Wahl 00:18:28.986 --> 00:18:31.346 und überhaupt nicht den Kopf, das zu reflektieren. 00:18:31.346 --> 00:18:33.506 Gerade bei so dramatischen Lebenssituationen, 00:18:33.506 --> 00:18:34.526 wie ich sie eben beschrieben habe, 00:18:34.526 --> 00:18:36.146 wenn jemand sich massiv selbst verletzt, 00:18:36.146 --> 00:18:38.766 kann ich nicht erstmal in eine Reflexionseinheit gehen, 00:18:38.766 --> 00:18:39.886 sondern muss handeln. 00:18:39.886 --> 00:18:42.446 Und da handele ich hochwahrscheinlich dann 00:18:42.446 --> 00:18:43.826 auch an ganz vielen Stellen eben 00:18:43.826 --> 00:18:45.326 nicht im Sinne von Assistenz, 00:18:45.326 --> 00:18:50.142 sondern da handele ich als absolut fremdbestimmender, 00:18:50.142 --> 00:18:55.242 von außen auf die Situation schauender Unterstützer. 00:18:55.242 --> 00:18:58.422 Und das sind die Spannungsfelder, 00:18:58.422 --> 00:19:00.662 aus denen man, glaube ich, nicht herauskommt, 00:19:00.662 --> 00:19:05.802 die aber durch den Assistenzbegriff, 00:19:05.802 --> 00:19:07.862 glaube ich, nochmal wirklich eine andere Nuance, 00:19:07.862 --> 00:19:10.322 eine andere Qualität bekommen können, 00:19:10.322 --> 00:19:11.902 weil man da tatsächlich nochmal anders 00:19:11.902 --> 00:19:15.142 sein eigenes Tun und Handeln anhand dieser, 00:19:15.810 --> 00:19:18.890 dieses wirklich massiven Auftrages, 00:19:18.890 --> 00:19:20.650 der hinter dem Assistenzgedanken steht, 00:19:20.650 --> 00:19:23.130 nochmal neu hinterfragen und reflektieren kann. 00:19:23.130 --> 00:19:25.970 Also das wäre für mich tatsächlich sowas, 00:19:25.970 --> 00:19:31.470 was Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter tun müssten. 00:19:31.470 --> 00:19:34.270 Sie müssen dafür aber auch den Raum bekommen, 00:19:34.270 --> 00:19:36.350 im wahrsten Sinne den Raum und die Zeit. 00:19:36.350 --> 00:19:39.090 Und es muss einfach auch angeleitet sein in dem Sinne, 00:19:39.090 --> 00:19:42.250 dass jemand diesen Impuls vielleicht 00:19:42.250 --> 00:19:44.330 mit etwas klareren Worten 00:19:44.546 --> 00:19:45.586 in so eine Gruppe bringt, 00:19:45.586 --> 00:19:47.386 als ich das jetzt hier gerade von mir gebe. 00:19:47.386 --> 00:19:49.726 Also dass man daraus beispielsweise so etwas 00:19:49.726 --> 00:19:51.486 wie ein Weiterbildungsprogramm macht. 00:19:51.486 --> 00:19:53.626 Also ich habe das ja auch eine Weile gemacht. 00:19:53.626 --> 00:19:55.726 Also vor 10, 15 Jahren 00:19:55.726 --> 00:19:58.586 waren auf einmal alle heilpädagogischen Einrichtungen 00:19:58.586 --> 00:20:01.186 im Rheinland vom Assistenzmodell beseelt 00:20:01.186 --> 00:20:03.026 und wir sind durch alle Einrichtungen getingelt 00:20:03.026 --> 00:20:05.666 und haben Weiterbildungen zum Thema Assistenz gemacht. 00:20:05.666 --> 00:20:07.186 Das fand ich auch gut. 00:20:07.186 --> 00:20:10.806 Die Frage wäre jetzt nach so einem Abstand von 15 Jahren, 00:20:10.806 --> 00:20:11.826 was ist daraus geworden? 00:20:12.702 --> 00:20:17.222 Das schließt sich nochmal an meinen Plädoyer-Versuch von eben. 00:20:17.222 --> 00:20:19.402 Jetzt, wo man einfach nochmal länger 00:20:19.402 --> 00:20:20.942 über dieses Thema widerspricht, 00:20:20.942 --> 00:20:23.002 dass dieser Diskurs tatsächlich 00:20:23.002 --> 00:20:24.242 auch noch nicht zu Ende ist. 00:20:24.242 --> 00:20:26.822 Und man wirklich auch mal kritisch fragen müsste, 00:20:26.822 --> 00:20:30.102 haben sich die Praxisfelder durch die Kompetenzen, 00:20:30.102 --> 00:20:32.402 die die Mitarbeitenden erworben haben, 00:20:32.402 --> 00:20:34.382 wenn sie mit der Assistenzfahne 00:20:34.382 --> 00:20:36.402 durch die Arbeitsfelder gehen, 00:20:36.402 --> 00:20:40.202 haben die Handlungs- und Arbeitsfelder sich 00:20:40.202 --> 00:20:42.162 tatsächlich dadurch verändert oder nicht? 00:20:42.162 --> 00:20:43.502 Das würde mich interessieren, 00:20:43.810 --> 00:20:46.670 als Forschungsfrage beispielsweise.